ناتشو كولير: "الفكاهة علاجية وتساعدنا على النسبية"
متحدث لا يعرف الكلل يعرف كيف يولد التفاؤل والاهتزازات الجيدة من حوله هذا صحيح. ناتشو كولير (فالنسيا ، 1969) ، عالم نفس وأستاذ يجمع بين جانبه المهني كطبيب نفساني إكلينيكي مع انغماسات متعددة في المشهد الإعلامي الإسباني.
مقابلة مع ناتشو كولير
لقد التقينا به للحديث عن حياته الشخصية والعملية، للتعرف على رؤيته لمهنة عالم النفس وخططه الحالية والمستقبلية. نتحدث اليوم مع ناتشو كولير العظيم.
برتراند ريغادير: ناتشو ، عملك كطبيب نفساني سريري له بالفعل تاريخ لأكثر من 20 عامًا. أنت أحد أشهر المعالجين النفسيين في إسبانيا ، ومع ذلك يبدو أنك تتدرب دائمًا وتشرع في مشاريع جديدة. هل هذا الموقف الحيوي هو الذي دفعك إلى تكريس نفسك للممارسة السريرية؟
ناتشو كولير: لأقول لك الحقيقة ، فإن الموقف الذي كان لدي قبل 20 عامًا تجاه المهنة لا يشبه الموقف الذي أقدمه الآن ؛ في تلك السنوات ، منعني انعدام الأمن والخوف من القيام بالعديد من الأشياء التي أقوم بها الآن. لقد أزعجني النقد واعتقدت أيضًا أن علماء النفس الآخرين أفضل مني.
لذا تخيل ، من ناحية ، الرغبة في أن آكل العالم وأقوم بأشياء ، ومن ناحية أخرى ، الكبح الذي كان لدي في ذهني نتيجة
دارث فادير ومنى الجانب المظلم للقوة. في حالتي ، واستناداً إلى العمل الشخصي ، والتجارب الحيوية من جميع الأنواع ، والمقدار الذي تعلمته من مرضاي ، فقد فاز الجزء الرائع ، والجزء الذي يضيف ويتحمل المخاطر. يستمر "دارث فيدر" في الحديث ، لكني أحاول ألا أهتم به كثيرًا.ب. ر.: ما هي بالنسبة لك الفضائل الثلاث الضرورية لعلاج الحالات السريرية؟ وكيف تمكنت من تطوير موهبتك في كل جانب من هذه الجوانب؟
أن تكون حشرة بشرية جيدة ، وأن تكون حسن التكوين وتقبل حدود المرء وعيوبه. لا أفهم أن أكون طبيبة نفسية جيدة دون أن أكون شخصًا صالحًا ، دون أن أكون شخصًا جيدًا. كن على اطلاع دائم في التدريب ، اقرأ ، ادرس ، تدرب ، اسأل عندما لا تعرف ، وابذل جهدًا ومثابرة. تكييف عبارة من العظيم برتراند راسلأود أن أقول إن العلاج النفسي يجب أن يسترشد بالحب وأن يرتكز على المعرفة. الفضيلة الثالثة هي الاعتراف بحدودنا النفسية والعاطفية. يبكي علماء النفس أيضًا ويصابون بالاكتئاب والقلق ويعانون مثل بقية الموظفين. المهم هو قبول أخطائنا والعمل على تحسينها. كيف نطلب من المريض بذل جهد للتغيير إذا لم نكن قادرين على ذلك؟ لتطوير الفضائل أحاول أن أكون واضحًا بشأن مشروعي الحيوي ؛ أدرك حدودي وأعرف كيف أطلب المساعدة ، وتقبل العديد من عيوبي ، وأحاول أن أبذل قصارى جهدي ساعد الناس من حولي وأخيراً أحيط نفسي بأشخاص طيبين يجلبون لي التوازن والقيمة حياة. الأشخاص الذين يعانون من الأصباغ ، أولئك الذين بقوا ، أولئك الذين يرون العالم تحت كيلوغرامات من قشرة الرأس ، كلما ابتعدوا ، كان ذلك أفضل.
ومع ذلك ، أن تكون أكثر أو أقل وضوحًا بشأن ما تريد ، بمزاج إيجابي ، لتعيش حياة متوازن أو على الأقل حاول أن يكون لديك أشخاص طيبون ، لا يخلو المرء من الاضطرابات نفسي.
ب. ج: هل تحدثت يومًا عن الأوقات السيئة التي مررت بها في الماضي.
نعم. لاحظ أنني أصبت بالاكتئاب الذي أشرت إليه في هذا المقال: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/
إذا كنت تعرف فقط عدد الزملاء الذين هنأوني علنًا وسرا على هذا العمل الصادق والشجاعة المفترضة.
مع ال الاضطرابات النفسية هناك الكثير من وصمة العار وعلماء النفس يجمعون بين أفعال الربط لتكون ، وأن تكون ، وتبدو مع الكلمة حسنًا أو مثاليًا ، ويا لها من التزام وماذا لا تسمح لنفسك بأن تكون شخصًا غير كامل. بالإضافة إلى ذلك ، هناك زملاء حسب المهنة يبيعون من هم سعداء للغاية ولديهم الطريقة المناسبة السيطرة على الأفكار والعواطف بدوام كامل (ما مقدار الضرر الذي يحدثه البيع مغالطات). لاحظ أنه عندما كنت أعاني من الاكتئاب ، كنت أعيشه في صمت وبخجل شديد ، والآن أنا مدرس في مجال الاكتئاب ، على وجه التحديد.
عالم نفسي مكتئب مثلي ، لاف! لقد مررت بوقت عصيب ، لا ، ما يلي ، بالإضافة إلى الحزن ، اجتمع الشعور بالذنب. كتابة المقال كان بلسميًا ، فقد ساعدني على إبعاد المواقف "كل شيء يسير على ما يرام" و "يمكنني التعامل مع كل شيء" والقدرة على إخبار الآخرين: "حسنًا ، نعم ، لقد أصبت أيضًا بالاكتئاب! شيء ما يحدث؟". أعلم من عدد الرسائل التي تلقيتها في العلن والخاصة أن هذا المنشور ساعد أكثر من زميل ، وخاصة الأصغر منهن ، على الاعتذار عن شعورهم بالسوء. وماذا عن الأفضل؟ يجب أن ترى وجوه العديد من الأشخاص الذين يأتون إلى المكتب لأول مرة وهم قلقون ومكتئبون عندما أخبرهم أنني مصاب بالاكتئاب أيضًا. أخبرهم عن المقال وأشجعهم على قراءته ، وأنه يمكنك الخروج من هناك ، وأنه أمر طبيعي ، ويمكن لأي شخص أن يسقط ، حتى الطبيب النفسي الذي يقف أمامك بنصف ابتسامة والذي يبدو سوبرمان، كما تناولت جرعته من الكريبتونيت.
ب. ج: بالإضافة إلى الجانب المهني الخاص بك كمعالج ، فأنت واحد من أكثر علماء النفس متابعة على الشبكات الاجتماعية. في الواقع ، تم تسميتك مؤخرًا من قبل مجلتنا الرقمية باسم أحد أكبر 12 شخصية مؤثرة في مجال الصحة النفسية. ما هو دافعك الرئيسي عندما يتعلق الأمر بالاعتناء بشبكاتك الاجتماعية؟
رائع! أؤكد لك أن أهم شيء هو الاستمتاع وقضاء وقت ممتع ؛ في اليوم الذي أتوقف فيه عن الضحك والاستمتاع بعملي كطبيب ، أو نشر المقالات ، أو المشاركة في بعض وسائل الإعلام أو فصول التدريس ، سوف أسأل نفسي ما الذي أصابني بحق الجحيم ؛ سيعني ذلك بالتأكيد أنني ضللت طريقي. وأود أن أكذب عليك إذا لم أقم بإضافة عامل تحفيزي آخر لمواصلة القيام بالأشياء وهو ليس سوى الأنا الشخصية والغرور.
إن معرفة أن عملي محبوب وله اعتراف اجتماعي أمر رائع. يسعدني جدًا معرفة أنه من خلال مساهماتي يمكنني مساعدة بعض الأشخاص في جعل حياتهم أكثر متعة وأمانًا. وإذا ابتسمت أيضًا من الموظفين ، فسيكون الهدف قد تحقق.
ب. ج: لقد رأينا مؤخرًا أنك تلعب دور البطولة في حديث TEDx في فالنسيا. كيف حدث هذا الاحتمال؟
تجربتي في TEDx لقد كانت رائعة ومن وجهة نظر فكرية واحدة من التحديات التي ضغطت على خلايا دماغي أكثر من غيرها. يبدو الأمر سهلاً بمجرد مشاهدة الفيديو ، ولكن تحضير شيء أصلي بأسلوبك الخاص وبدون نسخ حضر أكثر من 300 شخص وعلم أن ما تقوله سيسجل ويمكن استخدامه ضدك... (يضحك). لقد كان تحديًا كبيرًا ومفيدًا للغاية.
نشأت القصة بعد محادثة مع المرخص له TEDxUP فالنسيا, بيت لحم المتغطرس ومع سيزار جوميز مورا (محضر ممتاز). نتحدث عن الغضب وعن فقدان السيطرة الذي لدينا في السيارة وعن بائعي الدخان وعن تجاوزات في رسائل طالبان من علم النفس الإيجابي وهناك بدأ تاريخ الإنسان البدائي داخل. جاء الفيديو في وقت لاحق.
ب. ج: أولئك الذين يعرفونك منا يعرفون أنك تجمع بين خبرتك لسنوات عديدة وروح الدعابة الرائعة. هل تعتقد أن الفكاهة يمكن أن تساعد أثناء العلاج؟ هل علينا أن نجسّد الحياة؟
أنا لا أفهم عيش الحياة بدون ضحك وضحك. الفكاهة علاجية ، فهي تساعد على إضفاء الطابع النسبي على المشاكل والتخلص منها وإبعادك عنها. في مكتبي ، يبكون ، لم يكن هناك شيء آخر مفقود ، وأحيانًا نبكي (في أكثر من مناسبة كانت الدموع تتدفق و أنهم يستمرون في الظهور ، فهذا يعني أنني ما زلت على قيد الحياة) ، لكنني أؤكد لكم أنه إذا وضعنا الميزان ، فستكون هناك ضحكات أكثر من بكاء. من المدهش كيف يمكننا استخدام الفكاهة حتى في المواقف المتطرفة.
ب. ج: لقد قرأنا مقالًا ثاقبًا في مدونتك تدافع فيه عن دور الأخصائي النفسي فيما يتعلق بالمهنيين الآخرين ، مثل "المدربين". هذا أمر مثير للجدل ومن كليات علماء النفس المختلفة بدأوا في مواجهة هذه الأشكال من التطفل. ما رأيك يجب أن يكون موقف علماء النفس فيما يتعلق بهذا؟
أنا غاضب جدا من هذه القضية. مجموعتنا المهنية غريبة نوعًا ما ، عندما نرى زميلًا متميزًا ، يظهر على شاشة التلفزيون مناظرة أو في مقابلة ، نبدأ في انتقاده ونتساءل عن المدرسة التي ينتمي إليها أو أنه ليس من مِلكِي؛ دعنا نذهب مباشرة إلى الخطأ. لا أستطيع أن أتخيل اثنين من أخصائيي الصدمات يفعلون نفس الشيء الذي نفعله نحن أو طبيبان نفسيان أو محاميان.
في باقي المهن هناك احترام للشريك ، وفي مهننا لا يوجد بشكل عام. أنا أقول لك هذا ، لأنه بينما نحن علماء النفس مع النقد ونستمر في ممارسة الجنس مع أوراق السجائر ونقوم حصريًا بعلم الأمراض والمشاكل وفي أن هناك أشياء لا يتعين علينا قولها أو القيام بها بالتشاور لأن هذا هو ما يشير إليه دليل الجامعة الذكي ، فقد جاءت مجموعة غير مدربة وأخذتنا بهذه الخطوة تغير. المجموعة التي تلجأ إلى المغالطة القائلة بأن الجميع يمكن أن يكونوا سعداء إذا رغبوا في ذلك ، في "إذا كنت تريد ذلك" وقوة العقل اللانهائية لتحسين الحياة ؛ مع الريح لصالح ضغوط وسائل الإعلام التي يجب أن تكون سعيدًا بأي ثمن (صناعة المساعدة الذاتية تنقل 10000 مليون دولار سنويًا في الولايات المتحدة) و من خلال الاستفادة من ثغرة قانونية معينة ، يبيعون السعادة من كل شيء مقابل مائة ويبيعون التنمية الشخصية دون أن يكون لديهم أدنى خلفية في دراسات علم النفس (الدرجة بالطبع). هذا).
يحزنني للغاية أن أرى الكثير من علماء النفس مستعدين ، بتدريب ممتاز ، ولديهم رغبة كبيرة في العمل والمساهمة بحبوبهم الرملية في تحسين المجتمع ، بحيث يرون أنه من الصعب العثور على مكان عمل وأن يصل رجل أو فتاة يكون متواصلاً جيدًا ، مع بعض الخبرة الحياتية الرفض الذي سيستفيد منه لاحقًا لبيع نفسه ، وأنه يستخدم بعض الكلمات من powerpoint أو شعار السكر وأنه يبيع الدخان ويأخذ القطة الماء. نحن علماء النفس لا نفعل شيئًا صحيحًا ، وأعتقد أنه يتعين علينا القيام بتمرين في النقد الذاتي. نحن في مجتمع من الصور ، من الصور المثالية ويجب أن ندرك أن العديد من المدربين والموجهين والرفاق وقراء التارو يتعاملون مع الصور بشكل جيد للغاية. لا يذهب علماء النفس إلى الصورة فحسب ، بل إلى الصور الثابتة ، بل نذهب إلى الأشعة السينية ، وهي أكثر دقة ، ونذهب إلى الفيلم ، وهو أكثر اكتمالاً. بالمناسبة ، يعمل علماء النفس على النمو الشخصي ؛ في الواقع ، عادةً ما أفعل ذلك بالتشاور ، فنحن لسنا فقط في علم الأمراض. أنت لا تلعب مع الصحة العقلية و التدريب إنها ليست أكثر ولا أقل من أداة في علم النفس.
ب. ج: هل من الصعب أن تكون سعيدًا؟ أم أننا جعلنا نعتقد أن السعادة هي سلعة المستهلك؟
إذا كنا نعني بالسعادة العيش في انسجام مع قيمك ومع مشروعك الحيوي ، كونك أشخاصًا صالحين ، أظهر مواقف الكرم مع الأشخاص من حولك وتقبل ذلك من وقت لآخر شر؛ يمكنك أن تكون سعيدا ، نعم. لكن بالطبع ، قبول أن المعاناة لن تختفي ، وأننا لا نستطيع السيطرة على كل شيء ، وأننا لسنا رجال خارقين ، وفي العديد من المناسبات سنخسر المعارك من أجل عدم قدرتنا على مواجهة التحديات أو الصراعات ، أو لأن الحياة ستعطينا عاجلاً وليس آجلاً أخبارًا تجعلنا نعاني ، وأحيانًا نعاني كثيراً.
عندما أسمع أشخاصًا يعيشون حياتهم يقولون إنهم سعداء للغاية أو سعداء في جميع الأوقات ، فهذا يمنحني الأسنان ، ولا يمكنني تحملهم. تمامًا مثل أولئك الأشخاص الذين يقدمون شكوى ، فنًا ووسيلة لإدارة الحياة ، يعطونني نوعًا من الكآبة.
ب. ج: لقد كنت "في جولة" مؤخرًا مع ميغيل أنخيل ريزالدوس وإيناكي فاسكيز وسونيا سيرفانتس. ما هي هذه التجربة كمتحدث يساهم فيك شخصياً ومهنياً؟
مهنتنا فردية للغاية وحيدة ، ونلتقي بمجموعة من الزملاء الذين معهم أنت تشارك المسرح وأنهم يرون الحياة وعلم النفس بطريقة مشابهة جدًا لطريقتك وسائل الراحة. مهنياً ، يعطيني التعلم المستمر من الأفضل وأنا شخصياً آخذ الجديد التحديات ، والتجارب الجديدة ، والكثير من الضحك والأصدقاء الحميمين لمواصلة السفر ، ولسنوات عديدة قد تستغرق حقيبة سفر.
