Nacho Coller: «Το χιούμορ είναι θεραπευτικό και μας βοηθά να σχετικοποιηθούμε»
Ένας ακούραστος συνομιλητής που ξέρει πώς να δημιουργεί αισιοδοξία και καλούς κραδασμούς γύρω του Αυτό είναι σωστό. Nacho Coller (Βαλένθια, 1969), ψυχολόγος και καθηγητής που συνδυάζει την επαγγελματική του όψη ως κλινικός ψυχολόγος με πολλαπλές εμβαπτίσεις στην ισπανική σκηνή των μέσων ενημέρωσης.
Συνέντευξη με τον Nacho Coller
Έχουμε συναντηθεί μαζί του για να μιλήσουμε για την προσωπική και επαγγελματική του ζωή, να μάθει για το όραμά του για το επάγγελμα του ψυχολόγου και τα σημερινά και μελλοντικά του σχέδια. Σήμερα μιλάμε με τον μεγάλο Nacho Coller.
Bertrand Regader: Nacho, η δουλειά σου ως κλινικός ψυχολόγος έχει ήδη ιστορία περισσότερα από 20 χρόνια. Είστε ένας από τους πιο αναγνωρισμένους ψυχοθεραπευτές στην Ισπανία, και ωστόσο φαίνεται ότι πάντα εκπαιδεύεστε και ξεκινάτε νέα έργα. Είναι αυτή η ζωτική στάση που σας οδήγησε στο να θέλετε να αφοσιωθείτε στην κλινική πράξη;
Nacho Coller: Να σας πω την αλήθεια, η στάση που είχα πριν από 20 χρόνια απέναντι στο επάγγελμα δεν μοιάζει καθόλου με αυτήν που παρουσιάζω τώρα. Εκείνα τα χρόνια, η ανασφάλεια και ο φόβος με εμπόδιζαν να κάνω πολλά από αυτά που κάνω τώρα. Η κριτική με στενοχώρησε και πίστευα επίσης ότι άλλοι ψυχολόγοι ήταν καλύτεροι από εμένα.
Φανταστείτε λοιπόν, από τη μια μεριά, την επιθυμία που είχα να φάω τον κόσμο και να κάνω πράγματα, και από την άλλη, το φρένο που είχα στον εγκέφαλό μου ως αποτέλεσμα του Νταρθ Βέιντερ και από εμένα Η σκοτεινή πλευρά της δύναμης. Στην περίπτωσή μου και με βάση την προσωπική δουλειά, τις ζωτικές εμπειρίες όλων των ειδών και τα πολλά που έχω μάθει από τους ασθενείς μου, το ωραίο κομμάτι κέρδισε, το κομμάτι που αθροίζει και που παίρνει ρίσκα. Ο Νταρθ Βέιντερ μου συνεχίζει να μιλάει, αλλά προσπαθώ να μην του δίνω ιδιαίτερη σημασία.
σι. Ρ.: Ποιες είναι για εσάς οι τρεις απαραίτητες αρετές για την αντιμετώπιση κλινικών περιστατικών; Και πώς καταφέρατε να αναπτύξετε το ταλέντο σας σε καθεμία από αυτές τις πτυχές;
Το να είσαι καλός άνθρωπος, να είσαι καλοσχηματισμένος και να αποδέχεσαι τους δικούς του περιορισμούς και ατέλειες. Δεν καταλαβαίνω να είσαι καλός ψυχολόγος χωρίς να είσαι καλοί άνθρωποι, χωρίς να είσαι καλός άνθρωπος. Να είσαι ενημερωμένος στις προπονήσεις, να διαβάζεις, να μελετάς, να εκπαιδεύεσαι, να ρωτάς όταν δεν ξέρεις και να κάνεις προσπάθεια και να επιμένεις. Διασκευάζοντας μια φράση από τους μεγάλους Μπέρτραντ ΡάσελΘα έλεγα ότι η ψυχοθεραπεία πρέπει να καθοδηγείται από την αγάπη και να βασίζεται στη γνώση. Μια τρίτη αρετή είναι η αναγνώριση των δικών μας ψυχολογικών και συναισθηματικών περιορισμών. Οι ψυχολόγοι επίσης κλαίνε, πέφτουν σε κατάθλιψη, έχουν άγχος και υποφέρουν όπως το υπόλοιπο προσωπικό. Το σημαντικό είναι να αποδεχτούμε τα λάθη μας και να δουλέψουμε πάνω σε αυτά για να βελτιωθούμε. Πώς μπορούμε να ζητήσουμε από έναν ασθενή να κάνει μια προσπάθεια να αλλάξει αν δεν είμαστε σε θέση να το κάνουμε; Για να αναπτύξω τις αρετές, προσπαθώ να είμαι σαφής σχετικά με το ζωτικό μου έργο. αναγνωρίζω τους περιορισμούς μου και γνωρίζω πώς να ζητώ βοήθεια, αποδέχομαι τις πολλές ατέλειές μου, προσπαθώ να κάνω το καλύτερό μου να βοηθήσω τους ανθρώπους γύρω μου και, τέλος, να περιβάλλω τον εαυτό μου με καλούς ανθρώπους που μου φέρνουν ισορροπία και αξία ΖΩΗ. Οι άνθρωποι με τις βαφές, αυτοί που μένουν, αυτοί που βλέπουν τον κόσμο κάτω από κιλά πιτυρίδας, όσο πιο μακριά, τόσο το καλύτερο.
Ακόμα κι έτσι, και να είσαι λίγο πολύ ξεκάθαρος για το τι θέλεις, με θετική διάθεση, να κάνεις ζωή ισορροπημένο ή τουλάχιστον προσπαθήστε να έχετε καλούς ανθρώπους γύρω σας, δεν είναι κανείς απαλλαγμένος από διαταραχές ψυχολογικός.
σι. ΑΠ.: Έχετε μιλήσει ποτέ για τις άσχημες στιγμές που ζήσατε στο παρελθόν.
Ναι. Σημειώστε ότι είχα μια κατάθλιψη που διηγούμαι σε αυτό το άρθρο: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/
Αν ήξερες μόνο τον αριθμό των συναδέλφων που με συγχαίρουν δημόσια και ιδιωτικά για αυτήν την πράξη ειλικρίνειας και υποτιθέμενης γενναιότητας.
Με την ψυχολογικές διαταραχές υπάρχει πολύ στίγμα και οι ψυχολόγοι συνδυάζουν τα συνδετικά ρήματα να είσαι, να είσαι και να φαίνεται με τη λέξη καλά ή τέλειος, τι υποχρέωση και τι ζαριά να μην επιτρέψεις στον εαυτό σου να είσαι ατελής. Επιπλέον, υπάρχουν συνάδελφοι στο επάγγελμα που πουλάνε που είναι μέγα-ευτυχισμένοι και που έχουν τη μέθοδο να έχουν πλήρης έλεγχος των σκέψεων και των συναισθημάτων (πόσο βλάπτει η πώληση πλάνες). Παρατηρήστε ότι όταν είχα κατάθλιψη το ζούσα σιωπηλά και με πολλή ντροπή και τώρα είμαι δασκάλα στον τομέα της κατάθλιψης, ακριβώς.
Ένας καταθλιπτικός ψυχολόγος σαν εμένα, ουφ! Πέρασα απαίσια, όχι, το παρακάτω, εκτός από θλίψη μαζεύτηκαν και οι ενοχές. Το γράψιμο του άρθρου ήταν βαλσάμικο, με βοήθησε να το διώξω στάση «όλα πάνε καλά» και «μπορώ να τα αντέξω όλα» και να μπορώ να πω στους άλλους: «ναι, είχα και κατάθλιψη! κατι γινεται?". Γνωρίζω από τον αριθμό των μηνυμάτων που έχω λάβει δημόσια και ιδιωτικά ότι αυτή η ανάρτηση βοήθησε περισσότερους από έναν συναδέλφους, ειδικά τον νεότερο, να ζητήσουν συγγνώμη που ένιωσα άσχημα. Και την καλύτερη? Θα πρέπει να δείτε τα πρόσωπα πολλών ανθρώπων που έρχονται για πρώτη φορά στο γραφείο ανήσυχοι και καταθλιπτικοί όταν τους λέω ότι είχα και εγώ κατάθλιψη. Τους λέω για το άρθρο και τους ενθαρρύνω να το διαβάσουν, ότι μπορείς να φύγεις από εκεί, ότι είναι φυσιολογικό, ότι μπορεί να πέσει ο καθένας, ακόμα και ο ψυχολόγος που είναι εκεί μπροστά σου με μισό χαμόγελο και που φαίνεται Υπεράνθρωπος, είχε επίσης τη δόση του κρυπτονίτης.
σι. ΑΠ.: Εκτός από την επαγγελματική σας όψη ως θεραπευτής, είστε ένας από τους ψυχολόγους που ακολουθούν περισσότερο στα κοινωνικά δίκτυα. Μάλιστα πρόσφατα ονομαστήκατε από το ψηφιακό μας περιοδικό ως ένας από τους 12 μεγαλύτερους «influencers» στον τομέα της ψυχικής υγείας. Ποιο είναι το βασικό σας κίνητρο όταν πρόκειται να φροντίσετε τα κοινωνικά σας δίκτυα;
Ουάου! Σας διαβεβαιώνω ότι το κύριο είναι να απολαύσετε και να περάσετε καλά. Τη μέρα που θα πάψω να γελάω και να απολαμβάνω τη δουλειά μου ως κλινικός ιατρός, να δημοσιεύω άρθρα, να συμμετέχω σε κάποια μέσα ενημέρωσης ή να διδάσκω μαθήματα, θα αναρωτηθώ τι διάολο δεν έχω πάθει. Σίγουρα θα σημαίνει ότι έχω χάσει το δρόμο μου. Και θα σου έλεγα ψέματα αν δεν προσθέσω άλλον έναν παράγοντα παρακίνησης για να συνεχίσεις να κάνεις πράγματα και δεν είναι άλλος από τον προσωπικό εγωισμό και μια ορισμένη ματαιοδοξία.
Το να γνωρίζω ότι η δουλειά μου αρέσει και έχει κοινωνική αναγνώριση είναι ωραίο. Είμαι πολύ χαρούμενος που γνωρίζω ότι με τις συνεισφορές μου μπορώ να βοηθήσω μερικούς ανθρώπους να κάνουν τη ζωή τους λίγο πιο διασκεδαστική και ασφαλέστερη. Και αν έχω επίσης ένα χαμόγελο από το προσωπικό, ο στόχος ολοκληρώθηκε.
σι. Α.: Πρόσφατα σας είδαμε να πρωταγωνιστείτε σε μια ομιλία του TEDx στη Βαλένθια. Πώς προέκυψε αυτή η πιθανότητα;
Η εμπειρία μου σε TEDx Ήταν φανταστικό και από πνευματική άποψη μια από τις προκλήσεις που έχει στριμώξει περισσότερο τα εγκεφαλικά μου κύτταρα. Φαίνεται εύκολη υπόθεση μόλις δεις το βίντεο, αλλά ετοιμάζεις κάτι πρωτότυπο, με το δικό σου στυλ και χωρίς αντιγραφή, με περισσότερα από 300 άτομα παρόντα και γνωρίζοντας ότι αυτά που λέτε θα καταγραφούν και μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναντίον σας... (γέλια). Ήταν μια τεράστια πρόκληση και πολύ ικανοποιητική.
Η ιστορία προέκυψε μετά από συνομιλία με τον κάτοχο της άδειας TEDxUPValencia, Αλαζονική Βηθλεέμ και με Σέζαρ Γκόμεζ Μόρα (εξαιρετικός παρασκευαστής). Μιλάμε για θυμό, για την απώλεια ελέγχου που έχουμε στο αυτοκίνητο, για τους καπνοπώλες και για τους υπερβολές στα μηνύματα των Ταλιμπάν της θετικής ψυχολογίας και εκεί ξεκίνησε η ιστορία του Νεάντερταλ μέσα. Το βίντεο ήρθε αργότερα.
σι. ΑΠ.: Όσοι σε γνωρίζουμε γνωρίζουμε ότι συνδυάζεις την πολυετή εμπειρία σου με μια αξιοσημείωτη αίσθηση του χιούμορ. Πιστεύετε ότι το χιούμορ μπορεί να βοηθήσει κατά τη διάρκεια της θεραπείας; Πρέπει να δραματοποιήσουμε τη ζωή;
Δεν καταλαβαίνω να ζεις τη ζωή χωρίς χιούμορ και γέλιο. Το χιούμορ είναι θεραπευτικό, βοηθά στη σχετικοποίηση, την αποδραματοποίηση και την αποστασιοποίηση από τα προβλήματα. Στο γραφείο μου, κλαίνε, δεν έλειπε τίποτα άλλο, και μερικές φορές κλαίμε (σε περισσότερες από μία περιπτώσεις έχουν κυλήσει δάκρυα και ότι συνεχίζουν να βγαίνουν, αυτό θα σημαίνει ότι είμαι ακόμα ζωντανός), αλλά σας διαβεβαιώνω ότι αν βάλουμε τη ζυγαριά, υπάρχουν περισσότερα γέλια από κλαίων. Είναι εκπληκτικό πώς μπορούμε να χρησιμοποιούμε χιούμορ ακόμα και σε ακραίες καταστάσεις.
σι. ΑΠ.: Διαβάσαμε ένα συναρπαστικό άρθρο στο blog σας στο οποίο υπερασπίζεστε τον ρόλο του ψυχολόγου σε σχέση με άλλους επαγγελματίες, όπως οι «προπονητές». Αυτό είναι ένα αμφιλεγόμενο θέμα και από τα διάφορα Κολλέγια Ψυχολόγων αρχίζουν να αντιμετωπίζουν αυτές τις μορφές εισβολής. Ποια πιστεύετε ότι πρέπει να είναι η θέση των ψυχολόγων σχετικά με αυτό;
Είμαι πολύ θυμωμένος με αυτό το θέμα. Η επαγγελματική μας ομάδα είναι κάπως περίεργη, όταν βλέπουμε έναν συνάδελφο που ξεχωρίζει, που εμφανίζεται στην τηλεόραση στο σε μια συζήτηση ή σε μια συνέντευξη, αρχίζουμε να τον επικρίνουμε και να αναρωτιόμαστε σε ποια σχολή ανήκει ή ότι δεν είναι ένας από τους δικος μου; πάμε κατευθείαν στο λάθος. Δεν μπορώ να φανταστώ δύο τραυματολόγους να κάνουν το ίδιο με εμάς ή δύο ψυχίατρους ή δύο δικηγόρους.
Στα υπόλοιπα επαγγέλματα υπάρχει σεβασμός προς τον σύντροφο, στο δικό μας όχι γενικά. Σας το λέω γιατί ενώ εμείς οι ψυχολόγοι είμαστε με την κριτική και συνεχίζουμε να τη πηδάμε με τσιγαρόχαρτα και αποκλειστικά αγκυροβολημένοι στην παθολογία, στα προβλήματα και στην ότι υπάρχουν πράγματα που δεν χρειάζεται να πούμε ή να κάνουμε σε συνεννόηση γιατί αυτό υποδεικνύει το έξυπνο πανεπιστημιακό εγχειρίδιο, ήρθε μια ανεκπαίδευτη ομάδα που μας έπιασε με το βήμα άλλαξε. Μια ομάδα που, καταφεύγοντας στην πλάνη ότι ο καθένας μπορεί να είναι ευτυχισμένος αν θέλει, στο «αν θέλεις μπορείς» και στην άπειρη δύναμη του μυαλού να βελτιώσει τη ζωή. με τον άνεμο υπέρ της πίεσης των μέσων ενημέρωσης ότι πρέπει να είσαι ευτυχισμένος πάση θυσία (η βιομηχανία αυτοβοήθειας μετακινεί 10.000 εκατομμύρια δολάρια ετησίως στις ΗΠΑ) και Εκμεταλλευόμενοι ένα συγκεκριμένο νομικό κενό, πουλάνε την ευτυχία από τα πάντα για εκατό και πουλάνε προσωπική ανάπτυξη χωρίς να έχουν το παραμικρό υπόβαθρο σε σπουδές ψυχολογίας (το Πτυχίο, φυσικά). Αυτό).
Με στεναχωρεί πολύ που βλέπω πολλούς ψυχολόγους προετοιμασμένους, με εξαιρετική κατάρτιση, με μεγάλη επιθυμία να εργαστούν και να συνεισφέρουν την άμμο τους στο βελτίωση της κοινωνίας, ότι τους βλέπουν δύσκολο να βρουν θέση εργασίας και ότι έρχεται ένας άντρας ή ένα κορίτσι που είναι καλός επικοινωνιακός, με κάποια εμπειρία ζωής άρνηση την οποία αργότερα θα εκμεταλλευτεί για να πουλήσει τον εαυτό του, ότι χρησιμοποιεί μερικές λέξεις powerpoint ή μότο ζάχαρης και ότι πουλάει καπνό και παίρνει τη γάτα το νερό. Εμείς οι ψυχολόγοι δεν κάνουμε κάτι σωστά και νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε μια άσκηση αυτοκριτικής. Είμαστε σε μια κοινωνία εικόνας, τέλειων φωτογραφιών και πρέπει να αναγνωριστεί ότι πολλοί προπονητές, μέντορες, σύντροφοι και αναγνώστες ταρώ χειρίζονται πολύ καλά τις εικόνες. Οι ψυχολόγοι δεν πηγαίνουν μόνο στη φωτογραφία, στη στατική, πηγαίνουμε στην ακτινογραφία, που είναι πιο ακριβής, και πηγαίνουμε στην ταινία, που είναι πιο ολοκληρωμένη. Παρεμπιπτόντως, οι ψυχολόγοι εργάζονται για την προσωπική ανάπτυξη. Συνήθως μάλιστα το κάνω σε συνεννόηση, μόνο στην παθολογία δεν είμαστε. Δεν παίζεις με την ψυχική υγεία και την προπόνηση δεν είναι ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από ένα εργαλείο ψυχολογίας.
σι. ΑΠ.: Είναι τόσο δύσκολο να είσαι ευτυχισμένος; Ή μήπως έχουμε κάνει να πιστεύουμε ότι η ευτυχία είναι καταναλωτικό αγαθό;
Αν με τον όρο ευτυχία εννοούμε να ζεις σε συμφωνία με τις αξίες σου και με το ζωτικό σου έργο, να είσαι καλοί άνθρωποι, δείξτε συμπεριφορές γενναιοδωρίας με τους ανθρώπους γύρω σας και αποδεχτείτε ότι από καιρό σε καιρό θα είναι κακό; Μπορείς να είσαι ευτυχισμένος, ναι. Αλλά φυσικά, αποδεχόμενοι ότι τα βάσανα δεν πρόκειται να εξαφανιστούν, ότι δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα πάντα, ότι δεν είμαστε υπεράνθρωποι και ότι σε πολλές περιπτώσεις πρόκειται να χάσουμε μάχες για τη δική μας ανικανότητα να αντιμετωπίσουμε προκλήσεις ή συγκρούσεις ή επειδή η ζωή θα μας δώσει νωρίτερα παρά αργότερα νέα που θα μας κάνουν να υποφέρουμε, μερικές φορές να υποφέρουμε πολύ.
Όταν ακούω ανθρώπους που περνούν τη ζωή να λένε ότι είναι μέγα-χαρούμενοι ή χαρούμενοι ανά πάσα στιγμή, μου βγάζει δόντια, δεν τους αντέχω. Ακριβώς όπως εκείνοι οι άνθρωποι που κάνουν τα παράπονα τέχνη και μέσο διαχείρισης της ζωής μου δίνουν έναν συγκεκριμένο μορφασμό.
σι. ΑΠ.: Είστε «σε περιοδεία» τον τελευταίο καιρό με τους Miguel Ángel Rizaldos, Iñaki Vázquez και Sònia Cervantes. Τι συνεισφέρει αυτή η εμπειρία ως ομιλητής σε εσάς προσωπικά και επαγγελματικά;
Το επάγγελμά μας είναι πολύ ατομικό και μοναχικό και συναντάμε μια ομάδα συναδέλφων με τους οποίους μοιράζεστε τη σκηνή και ότι βλέπουν τη ζωή και την ψυχολογία με πολύ παρόμοιο τρόπο με τη δική σας ανέσεις. Επαγγελματικά, μου δίνει συνεχή μάθηση από τους καλύτερους και προσωπικά, παίρνω νέα προκλήσεις, νέες εμπειρίες, πολλά γέλια και καλοί φίλοι για να συνεχίσετε να ταξιδεύετε και για πολλά χρόνια που μπορεί να χρειαστούν βαλίτσα.
