नाचो कॉलर: "हास्य उपचारात्मक है और हमें सापेक्षता में मदद करता है"

एक अथक वार्ताकार जो अपने चारों ओर आशावाद और अच्छा कंपन उत्पन्न करना जानता है यह सही है। नाचो कॉलर (वालेंसिया, 1969), एक मनोवैज्ञानिक और प्रोफेसर जो अपने पेशेवर पहलू को नैदानिक ​​मनोवैज्ञानिक के रूप में स्पेनिश मीडिया दृश्य में कई तल्लीनता के साथ जोड़ता है।

नाचो कॉलर के साथ साक्षात्कार

हम उनसे उनके निजी और कामकाजी जीवन के बारे में बात करने के लिए मिले हैं, मनोवैज्ञानिक के पेशे के बारे में उनकी दृष्टि और उनकी वर्तमान और भविष्य की योजनाओं के बारे में जानने के लिए। आज हम बात करते हैं महान नाचो कॉलर से।

बर्ट्रेंड रेगैडर: नाचो, नैदानिक ​​मनोवैज्ञानिक के रूप में आपके काम का पहले से ही 20 से अधिक वर्षों का इतिहास है। आप स्पेन में सबसे अधिक मान्यता प्राप्त मनोचिकित्सकों में से एक हैं, और फिर भी ऐसा लगता है कि आप हमेशा नई परियोजनाओं पर प्रशिक्षण और प्रारंभ कर रहे हैं। क्या यह महत्वपूर्ण रवैया है जिसके कारण आप अपने आप को नैदानिक ​​​​अभ्यास के लिए समर्पित करना चाहते हैं?

नाचो कोलर: सच कहूं, तो पेशे के प्रति मेरा 20 साल पहले जो रवैया था, वह वैसा नहीं है जैसा मैं अब पेश करता हूं; उन वर्षों में, असुरक्षा और डर ने मुझे उन कई कामों को करने से रोका जो मैं अब करता हूँ। आलोचना ने मुझे पीड़ा दी और मैंने यह भी सोचा कि अन्य मनोवैज्ञानिक मुझसे बेहतर थे।

तो कल्पना कीजिए, एक ओर, यह इच्छा कि मुझे दुनिया को खाना है और चीजें करनी हैं, और दूसरी ओर, मेरे दिमाग पर जो ब्रेक लगा है, वह मेरे डार्थ वाडर और मुझसे फोर्स का डार्क साइड. मेरे मामले में और व्यक्तिगत काम के आधार पर, सभी प्रकार के महत्वपूर्ण अनुभव और मैंने अपने मरीजों से जो कुछ सीखा है, वह अच्छा हिस्सा जीत गया है, वह हिस्सा जो जोड़ता है और जो जोखिम लेता है। मेरा डार्थ वाडर बोलता रहता है, लेकिन मैं कोशिश करता हूं कि उस पर ज्यादा ध्यान न दूं।

बी। आर.: क्लिनिकल मामलों के उपचार के लिए आपके लिए तीन आवश्यक सद्गुण क्या हैं? और आप इनमें से प्रत्येक पहलू में अपनी प्रतिभा को विकसित करने में कैसे कामयाब हुए हैं?

एक अच्छा इंसान बनना, अच्छी तरह से गठित होना और अपनी सीमाओं और खामियों को स्वीकार करना। मैं एक अच्छा मनोवैज्ञानिक होने के बिना अच्छे लोगों के बिना, एक अच्छे इंसान के बिना नहीं समझ सकता। प्रशिक्षण में अप टू डेट रहें, पढ़ें, अध्ययन करें, प्रशिक्षित करें, जब आप नहीं जानते हैं तो पूछें और प्रयास करें और दृढ़ रहें। महान से एक वाक्यांश को अपनाना बर्ट्रेंड रसेलमैं कहूंगा कि मनोचिकित्सा को प्रेम और ज्ञान पर आधारित होना चाहिए। तीसरा गुण हमारी अपनी मनोवैज्ञानिक और भावनात्मक सीमाओं को पहचानना है। मनोवैज्ञानिक भी बाकी कर्मचारियों की तरह रोते हैं, उदास होते हैं, चिंता करते हैं और पीड़ित होते हैं। महत्वपूर्ण बात यह है कि हम अपनी गलतियों को स्वीकार करें और उनमें सुधार के लिए काम करें। यदि हम ऐसा करने में सक्षम नहीं हैं तो हम रोगी को बदलने का प्रयास करने के लिए कैसे कह सकते हैं? सद्गुणों को विकसित करने के लिए मैं अपनी महत्वपूर्ण परियोजना के बारे में स्पष्ट होने का प्रयास करता हूँ; मेरी सीमाओं को पहचानो और मदद माँगना जानो, मेरी कई खामियों को स्वीकार करो, अपना सर्वश्रेष्ठ करने की कोशिश करो मेरे आसपास के लोगों की मदद करें और अंत में, मुझे अच्छे लोगों से घेरें जो मेरे लिए संतुलन और मूल्य लाते हैं ज़िंदगी। रंगों वाले लोग, जो बने रहते हैं, जो दुनिया को ढेर सारी डैंड्रफ के नीचे देखते हैं, जितना दूर, उतना अच्छा।

फिर भी, और कमोबेश इस बारे में स्पष्ट होना कि आप क्या चाहते हैं, एक सकारात्मक मनोदशा के साथ, एक जीवन जी रहे हैं संतुलित या कम से कम कोशिश करें और अच्छे लोगों के आसपास रहें, कोई विकारों से मुक्त नहीं है मनोवैज्ञानिक।

बी। ए.: क्या आपने कभी अतीत में अनुभव किए गए बुरे समय के बारे में बात की है.

हाँ। ध्यान दें कि मुझे एक अवसाद है जो मैं इस लेख में बताता हूं: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/ 

यदि आप केवल उन सहयोगियों की संख्या जानते हैं जिन्होंने मुझे ईमानदारी और कथित बहादुरी के इस कार्य पर सार्वजनिक और निजी तौर पर बधाई दी है।

साथ मनोवैज्ञानिक विकार बहुत सारे कलंक हैं और मनोवैज्ञानिक जोड़ने वाली क्रियाओं को जोड़ते हैं, होने के लिए और अच्छी तरह से या परिपूर्ण शब्द के साथ प्रतीत होने के लिए, एक दायित्व क्या है और खुद को एक अपूर्ण व्यक्ति होने की अनुमति नहीं देने के लिए क्या रोल है। इसके अलावा, पेशे से ऐसे सहयोगी हैं जो बेचते हैं जो मेगा-हैप्पी हैं और जिनके पास तरीका है विचारों और भावनाओं पर पूर्णकालिक नियंत्रण (विक्रय करने से कितना नुकसान होता है भ्रम)। ध्यान दें कि जब मुझे डिप्रेशन हुआ था तो मैंने इसे खामोशी से और बहुत शर्म के साथ जिया था और अब मैं डिप्रेशन के क्षेत्र में एक शिक्षक हूं, ठीक है।

मेरे जैसा एक उदास मनोवैज्ञानिक, उह! मेरे पास एक भयानक समय था, नहीं, निम्नलिखित, उदासी के अलावा, अपराधबोध एक साथ आया। लेख लिखना स्निग्ध था, इससे मुझे इसे दूर करने में मदद मिली तेवर 'सब कुछ ठीक चल रहा है' और 'मैं सब कुछ संभाल सकता हूं' और दूसरों को यह बताने में सक्षम होने के बारे में: "हाँ, मुझे भी अवसाद हो गया है! कुच कुच होत है?"। मुझे सार्वजनिक और निजी रूप से प्राप्त संदेशों की संख्या से पता है कि इस पोस्ट ने एक से अधिक सहयोगियों, विशेष रूप से सबसे कम उम्र के लोगों को बुरा महसूस करने के लिए माफी माँगने में मदद की है। और सबसे अच्छा? आपको उन कई लोगों के चेहरे देखने चाहिए जो पहली बार ऑफिस आते हैं और जब मैं उन्हें बताता हूं कि मुझे भी डिप्रेशन था। मैं उन्हें लेख के बारे में बताता हूं और उन्हें इसे पढ़ने के लिए प्रोत्साहित करता हूं, कि आप वहां से निकल सकते हैं, कि यह सामान्य है, कि कोई भी गिर सकता है, यहां तक ​​कि मनोवैज्ञानिक भी जो आपके सामने आधी मुस्कान के साथ है और जो लगता है अतिमानव, की उसकी खुराक भी थी Kryptonite.

बी। ए: एक चिकित्सक के रूप में आपके पेशेवर पहलू के अलावा, आप सामाजिक नेटवर्क पर सबसे ज्यादा फॉलो किए जाने वाले मनोवैज्ञानिकों में से एक हैं। वास्तव में, आपको हाल ही में हमारी डिजिटल पत्रिका द्वारा के रूप में नामित किया गया था मानसिक स्वास्थ्य के क्षेत्र में 12 सबसे बड़े 'प्रभावित करने वालों' में से एक. जब आपके सामाजिक नेटवर्क की देखभाल करने की बात आती है तो आपकी मुख्य प्रेरणा क्या होती है?

बहुत खूब! मैं आपको विश्वास दिलाता हूं कि मुख्य बात आनंद लेना और अच्छा समय बिताना है; जिस दिन मैं एक चिकित्सक के रूप में हंसना और अपने काम का आनंद लेना बंद कर दूंगा, लेख प्रकाशित करना, कुछ मीडिया या शिक्षण कक्षाओं में भाग लेना, मैं खुद से पूछूंगा कि मेरे साथ क्या गलत है; इसका निश्चित अर्थ होगा कि मैं रास्ता भटक गया हूं। और मैं आपसे झूठ बोलूंगा अगर मैं चीजों को करते रहने के लिए एक और प्रेरक कारक नहीं जोड़ता हूं और यह व्यक्तिगत अहंकार और एक निश्चित घमंड के अलावा और कोई नहीं है।

यह जानना कि मेरे काम को पसंद किया जाता है और सामाजिक मान्यता है, अच्छा है। मुझे यह जानकर बहुत खुशी हुई कि मैं अपने योगदान से कुछ लोगों को उनके जीवन को थोड़ा और मज़ेदार और सुरक्षित बनाने में मदद कर सकता हूँ। और अगर मुझे भी कर्मचारियों की मुस्कान मिल जाए, तो लक्ष्य पूरा हो गया।

बी। ए.: हमने हाल ही में आपको वालेंसिया में एक TEDx टॉक में अभिनय करते हुए देखा। वह संभावना कैसे आई?

में मेरा अनुभव TEDx यह शानदार था और बौद्धिक दृष्टिकोण से उन चुनौतियों में से एक है जिसने मेरे मस्तिष्क की कोशिकाओं को सबसे अधिक निचोड़ा है। एक बार जब आप वीडियो देखते हैं तो यह एक आसान मामला लगता है, लेकिन कुछ मूल तैयार करना, अपनी शैली के साथ और बिना कॉपी किए 300 से अधिक लोगों की उपस्थिति और यह जानते हुए कि आप जो कहते हैं उसे रिकॉर्ड किया जाएगा और आपके खिलाफ इस्तेमाल किया जा सकता है... (हंसते हुए)। यह एक बड़ी चुनौती थी और बहुत फायदेमंद थी।

के लाइसेंसी से बातचीत के बाद कहानी सामने आई TEDxUPवेलेंसिया, अहंकारी बेथलहम और साथ सीजर गोमेज़ मोरा (एक उत्कृष्ट तैयारीकर्ता)। हम क्रोध के बारे में बात करते हैं, कार में हमारे नियंत्रण के नुकसान के बारे में, धूम्रपान करने वालों के बारे में और के बारे में सकारात्मक मनोविज्ञान के तालिबान के संदेशों में अधिकता और वहाँ निएंडरथल का इतिहास शुरू हुआ अंदर। वीडियो बाद में आया।

बी। ए.: हममें से जो आपको जानते हैं वे जानते हैं कि आप अपने कई वर्षों के अनुभव को हास्य की एक उल्लेखनीय भावना के साथ जोड़ते हैं। क्या आपको लगता है कि हास्य चिकित्सा के दौरान मदद कर सकता है? क्या हमें जीवन को नाटकीय बनाना है?

मुझे हास्य और हंसी के बिना जीवन जीने की समझ नहीं है। हास्य चिकित्सीय है, यह समस्याओं से खुद को संबंधित करने, डी-नाटकीय बनाने और दूर करने में मदद करता है। मेरे कार्यालय में, वे रोते हैं, और कुछ भी गायब नहीं था, और कभी-कभी हम रोते हैं (एक से अधिक मौकों पर आँसू बह चुके हैं और कि वे बाहर आते रहते हैं, इसका मतलब यह होगा कि मैं अभी भी जिंदा हूं), लेकिन मैं आपको विश्वास दिलाता हूं कि अगर हम पैमाना लगाएं, तो हंसने वालों की तुलना में अधिक हैं रोना। यह आश्चर्य की बात है कि हम विषम परिस्थितियों में भी हास्य का उपयोग कैसे कर पाते हैं।

बी। ए: हम आपके ब्लॉग पर एक तीक्ष्ण लेख पढ़ते हैं जिसमें आप 'कोच' जैसे अन्य पेशेवरों के संबंध में मनोवैज्ञानिक की भूमिका का बचाव करते हैं। यह एक विवादास्पद मामला है और मनोवैज्ञानिकों के विभिन्न कॉलेजों से वे घुसपैठ के इन रूपों का सामना करना शुरू करते हैं। आपके विचार से इस बारे में मनोवैज्ञानिकों की क्या स्थिति होनी चाहिए?

मैं इस मुद्दे से बहुत नाराज हूं। हमारा पेशेवर समूह कुछ अजीब होता है, जब हम एक ऐसे सहयोगी को देखते हैं जो सबसे अलग दिखता है, जो टीवी पर दिखाई देता है एक बहस या एक साक्षात्कार में, हम उसकी आलोचना करना शुरू कर देते हैं और आश्चर्य करते हैं कि वह किस स्कूल से है या वह उनमें से एक नहीं है मेरा; चलो सीधे गलती पर चलते हैं। मैं कल्पना नहीं कर सकता कि दो ट्रॉमैटोलॉजिस्ट हमारे जैसा ही कर रहे हैं या दो मनोचिकित्सक या दो वकील।

बाकी प्रोफेशन में पार्टनर के प्रति सम्मान होता है, हमारे यहां सामान्य तौर पर नहीं होता। मैं आपको यह बता रहा हूं, क्योंकि जब हम मनोवैज्ञानिक आलोचना के साथ हैं और हम इसे सिगरेट के कागजों के साथ बकवास करना जारी रखते हैं और विशेष रूप से पैथोलॉजी में, समस्याओं में और में लंगर डालते हैं कि ऐसी चीजें हैं जो हमें परामर्श में कहने या करने की ज़रूरत नहीं है क्योंकि बुद्धिमान विश्वविद्यालय मैनुअल यही इंगित करता है, एक अप्रशिक्षित समूह आया है जिसने हमें कदम से पकड़ लिया है बदला हुआ। एक ऐसा समूह, जो इस भ्रम में शरण लेता है कि हर कोई चाहे तो खुश हो सकता है, "यदि आप चाहते हैं तो आप कर सकते हैं" और जीवन को बेहतर बनाने के लिए मन की अनंत शक्ति; मीडिया के दबाव के पक्ष में हवा के साथ कि आपको हर कीमत पर खुश रहना है (संयुक्त राज्य अमेरिका में स्वयं सहायता उद्योग प्रति वर्ष 10,000 मिलियन डॉलर चलता है) और एक निश्चित कानूनी बचाव का फायदा उठाते हुए, वे सौ के लिए हर चीज से खुशी बेचते हैं और मनोविज्ञान अध्ययन (डिग्री, निश्चित रूप से) में मामूली पृष्ठभूमि के बिना व्यक्तिगत विकास बेचते हैं। यह)।

यह देखकर मुझे बहुत दुख होता है कि बहुत सारे मनोवैज्ञानिक तैयार हैं, उत्कृष्ट प्रशिक्षण के साथ, काम करने की इच्छा के साथ और रेत के अपने दाने का योगदान करने के लिए समाज में सुधार, कि वे उन्हें नौकरी की जगह खोजने में मुश्किल देखते हैं और एक लड़का या लड़की आती है जो जीवन के कुछ अनुभव के साथ एक अच्छा संचारक है जिससे इनकार करने पर वह बाद में खुद को बेचने का फायदा उठाएगा, कि वह पॉवरपॉइंट या चीनी आदर्श वाक्य के कुछ शब्दों का उपयोग करता है और वह धूम्रपान बेचता है और बिल्ली को ले जाता है जल। हम मनोवैज्ञानिक कुछ सही नहीं कर रहे हैं, और मुझे लगता है कि हमें आत्म-आलोचना का अभ्यास करना होगा। हम आदर्श तस्वीरों के समाज में हैं और यह माना जाना चाहिए कि कई कोच, संरक्षक, साथी और टैरो पाठक छवियों को बहुत अच्छी तरह से संभालते हैं। मनोवैज्ञानिक न केवल फोटो देखने जाते हैं, स्थैतिक के लिए, हम एक्स-रे पर जाते हैं, जो अधिक सटीक है, और हम फिल्म में जाते हैं, जो अधिक पूर्ण है। वैसे, मनोवैज्ञानिक व्यक्तिगत विकास पर काम करते हैं; वास्तव में, मैं आमतौर पर इसे परामर्श में करता हूं, हम केवल पैथोलॉजी में नहीं हैं। आप मानसिक स्वास्थ्य और के साथ नहीं खेलते हैं सिखाना यह न तो अधिक है और न ही मनोविज्ञान के एक उपकरण से कम है।

बी। उत्तर: क्या खुश रहना इतना मुश्किल है? या हमें यह विश्वास दिलाया गया है कि खुशी एक उपभोक्ता वस्तु है?

अगर खुशी से हमारा मतलब है कि अपने मूल्यों और अपने महत्वपूर्ण प्रोजेक्ट के अनुरूप रहना, अच्छे लोग बनना, अपने आसपास के लोगों के साथ उदारता का व्यवहार दिखाएं और स्वीकार करें कि समय-समय पर ऐसा होगा बुराई; आप खुश रह सकते हैं, हां। लेकिन निश्चित रूप से, यह स्वीकार करते हुए कि दुख गायब नहीं होने वाला है, कि हम सब कुछ नियंत्रित नहीं कर सकते, कि हम महामानव नहीं हैं और कई मौकों पर हम लड़ाई हारने जा रहे हैं चुनौतियों या संघर्षों का सामना करने में हमारी खुद की अक्षमता, या क्योंकि देर-सबेर जीवन हमें ऐसी खबर देगा जो हमें पीड़ित करेगी, कभी-कभी पीड़ित बहुत।

जब मैं जीवन से गुजरने वाले लोगों को यह कहते हुए सुनता हूं कि वे हर समय बहुत खुश या खुश रहते हैं, तो यह मुझे दांत देता है, मैं उन्हें बर्दाश्त नहीं कर सकता। ठीक वैसे ही जैसे वे लोग जो शिकायत को एक कला और जीवन को व्यवस्थित करने का साधन बना लेते हैं, मुझ पर एक तरह की मुस्कराहट देते हैं।

बी। ए: आप हाल ही में मिगुएल एंजेल रिज़ाल्डोस, इनाकी वाज़क्वेज़ और सोनिया सर्वेंट्स के साथ "दौरे पर" रहे हैं। एक वक्ता के रूप में यह अनुभव आपको व्यक्तिगत और पेशेवर रूप से क्या योगदान दे रहा है?

हमारा पेशा बहुत ही व्यक्तिगत और एकाकी है, और जिनके साथ सहयोगियों का एक समूह मिलना है आप मंच साझा करते हैं और वे जीवन और मनोविज्ञान को आपके समान ही देखते हैं आराम। पेशेवर रूप से, यह मुझे सर्वश्रेष्ठ से लगातार सीख देता है और व्यक्तिगत रूप से, मैं नया लेता हूं चुनौतियाँ, नए अनुभव, ढेर सारी हँसी और यात्रा जारी रखने के लिए अच्छे दोस्त, और आने वाले कई साल सूटकेस।