नाचो कोलर: "मैंने सोचा था कि एक मनोवैज्ञानिक होने से मेरा अवसाद नियंत्रित हो जाएगा"

मनोविज्ञान के प्रसार में नाचो कोलर स्पेन की सबसे दिलचस्प आवाज़ों में से एक है.

एक मनोवैज्ञानिक के रूप में अपने जीवन और अपने पेशे के संबंध में अपने अनुभवों और विचारों को समझाने की उनकी आकस्मिक और करीबी शैली ने उन्हें आगे बढ़ाया है, इसके अलावा क्लिनिकल और खेल मनोविज्ञान, प्रेस और रेडियो दोनों में कई मीडिया में सहयोग करने के साथ-साथ एक व्याख्याता के रूप में एक पहलू विकसित करने के लिए और प्रशिक्षक. वह वर्तमान में कार्यक्रम के मनोविज्ञान अनुभाग में साप्ताहिक सहयोग करते हैं प्वाइंट डायरेक्ट वैलेंसियन टेलीविजन चैनल पर इंगित करने के लिए, साथ कैरोलीन फेरे.

हाल ही में कॉलर ने किताब प्रकाशित की है एक कछुआ, एक खरगोश और एक मच्छर, जिसमें वह आवश्यक महत्वपूर्ण दर्शन के विभिन्न पहलुओं के बारे में बात करता है जो हमें अपने जीवन के मात्र दर्शक बनने की ओर ले जाता है। यह मनोविज्ञान के बुनियादी सिद्धांतों को एक प्रारूप के माध्यम से समझाता है, कभी-कभी आत्मकथात्मक और कभी-कभी काल्पनिक, हास्य और सामयिक प्रतिबिंबों से भरा हुआ।

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हमने मनोवैज्ञानिक और प्रसारक नाचो कोलर का साक्षात्कार लिया

इस साक्षात्कार में, नाचो कॉलर ने मानसिक स्वास्थ्य से संबंधित विभिन्न पहलुओं के बारे में हमसे बात की, साथ ही यह भी बताया कि अवसाद का उनका पहला अनुभव कैसा था।

मनोविज्ञान और मन: अन्य बातों के अलावा, आपकी पुस्तक में हास्य की एक बहुत ही व्यक्तिगत भावना प्रदर्शित की गई है। क्या आपको लगता है कि मनोवैज्ञानिक चिकित्सा से परे प्रसार के अपने तरीके में इस एक-पर-एक उपचार को याद कर रहे हैं?

नाचो कोलर: ठीक है, मुझे ऐसा लगता है। उन चीज़ों में से एक जो मनोवैज्ञानिक के व्यक्तित्व को सबसे अधिक पुष्ट करती है और जिसे कर्मचारी सबसे अधिक सराहते हैं, वह है प्रामाणिकता, सुसंगतता और एक निश्चित भेद्यता दिखाना, यानी खुद को इंसान दिखाना। मेरा मानना ​​है कि कठोरता को नज़रअंदाज़ किए बिना एक सुलभ और ताज़ा भाषा के साथ मनोविज्ञान का खुलासा करने का तथ्य मनोविज्ञान को सामान्य बनाता है और इसे आम जनता के करीब लाता है। हमें हर किसी के लिए उपलब्ध मनोविज्ञान पर दांव लगाना होगा।

पुस्तक में आप पन्ने पलटने और अतीत की समस्याओं पर ध्यान केंद्रित करने से रोकने के लिए कई कुंजियाँ समझाते हैं। उदाहरण के लिए, बिना किसी शिकायत के जीना सीखना या यह मान लेना कि कोई भी व्यक्ति पूर्ण नहीं है। उन सभी में से, आप किसे सबसे महत्वपूर्ण कहेंगे?

मैं दो लूंगा. यह मानते हुए कि पूर्णता तक पहुंचना एक भ्रम है जो निराशा की ओर ले जाता है और चिंता की छत्रछाया में रहता है; और जानते हैं कि पन्ना कैसे पलटना है और उन स्थितियों या लोगों से कैसे निपटना है जो हमें असुविधा पहुंचाते हैं। उत्तरार्द्ध में, क्षमा शब्द की एक निर्णायक भूमिका होती है, जब खुद को क्षमा करने की बात आती है और जब दूसरों को क्षमा करना सीखना होता है। सच्ची क्षमा के बिना जीवन में कोई संतुष्टि नहीं है।

आप लचीलेपन, विपरीत परिस्थितियों से उबरने की हमारी क्षमता के बारे में भी बात करते हैं। क्या आपको लगता है कि यह एक ऐसा कौशल है जो आमतौर पर कई लोगों में अनायास और लगभग बिना एहसास के ही प्रकट हो जाता है लोगों को, या स्वयं का प्रबंधन कैसे करना है इसके बारे में सचेत रूप से सीखना आवश्यक है भावनाएँ?

मेरा मानना ​​है कि ऐसे बहुत से लोग हैं जिन्हें भावनाओं को प्रबंधित करने पर सचेत रूप से काम करने की आवश्यकता नहीं है। उदाहरण के लिए, आगे बढ़े बिना उन लोगों की संख्या बताइए जो अपने अस्तित्व के लिए लड़ते हैं और जो खतरों से भरे समुद्र और हजारों सीमाओं को पार करने में सक्षम हैं, जो एक साथ रहते हैं या हैं मौत के साथ, दर्द के साथ, बलात्कार के साथ और सबसे खराब मानव प्रजाति के साथ जीया, और फिर भी, वे मुस्कुराहट बनाए रखने में सक्षम हैं, उन लोगों की मदद करने में उदारता दिखाने में सक्षम हैं जो उनके पास हैं उसकी तरफ से; वे जीने में सक्षम हैं.

मुझे नहीं लगता कि इनमें से किसी ने भी सचेत होकर काम किया है या भावना प्रबंधन पाठ्यक्रम के लिए साइन अप किया है, वे बस लड़ते रहे हैं, उन्होंने एक के लिए संघर्ष किया है सपना, वे नरक से भाग गए हैं, उन्होंने थोड़ा बेहतर जीवन जीने का विकल्प चुना है और जीवन के उतार-चढ़ाव का सामना करने और आगे बढ़ने के तथ्य ने उन्हें अपने आप में सर्वश्रेष्ठ लाने के लिए प्रेरित किया है खुद। मैं इस आदर्श वाक्य पर दांव लगाऊंगा, अधिक जीवन और कम दिमाग और जाहिर तौर पर एक अर्थ के साथ अधिक जीवन।

क्या आपने कभी बताया है कि आप अवसाद से पीड़ित हैं? एक मनोवैज्ञानिक जो अपने जीवन के इतने नाजुक दौर से गुजरा हो उसे कैसा महसूस होता है?

ख़ैर, मैं विभिन्न चरणों से गुज़रा। पहला, जिसमें पहले लक्षण अत्यधिक तनाव के कारण शुरू हुए जो चैंपियनशिप अनिद्रा में बदल गए (मैं हर दिन दो, तीन या चार घंटे सोता था), इस अविश्वास के साथ कि "मेरे साथ जो हो रहा है, वह नहीं हो सकता, कि यह है यात्री"। मैंने सोचा कि मैं अपने अवसाद को नियंत्रित कर लूंगा, इसीलिए मैं एक मनोवैज्ञानिक था। वो गलती.

दूसरा चरण शर्मिंदगी और बहुत अधिक अपराधबोध के साथ चुप्पी का था (वे मेरे बारे में क्या सोचेंगे?) आप कितने पेशेवर हैं! तुम हारे हुए हो!)

उदासी, असुरक्षा, भूमिगत आत्मसम्मान, काम पर कुछ समस्याएं, चुपचाप रोना (कुछ)। पुरुष ऐसे बेवकूफ होते हैं), अन्य नकारात्मक लक्षणों के बीच रुकावट और चिड़चिड़ापन ने मुझे मदद मांगने के लिए प्रेरित किया पेशेवर। इस प्रक्रिया के तीसरे चरण में, अवसाद के अंत में, मैंने स्वीकार किया कि मैं सुपरमैन नहीं हूं, मैंने दवा ली, मैं स्थानांतरित हो गया मेरे आस-पास के लोगों, मेरे दोस्तों और मेरे परिवार के लिए मेरी असुविधा, मैं जा रहा था और फिर से इसके साथ जुड़ गया ज़िंदगी।

उस समय मेरे लिए बहुत बुरा समय था, लेकिन मैं आपको बताता हूं कि, मेरे पेशेवर और व्यक्तिगत जीवन में (मेरे मामले में दोनों बहुत करीब हैं) सबसे अच्छी चीजों में से एक उस अवसाद के बाद हुई। जिस दिन मैंने एक लेख प्रकाशित किया जिसमें मैंने अपना अनुभव बताया, मुझे लगता है कि मैंने अपने पास एक मंच और कुछ लंबित खाता बंद कर दिया। क्या तुम्हें कुछ मालूम है? जब आप अपनी कमजोरी दिखाते हैं तो आप मजबूत हो जाते हैं और मेरा मानना ​​है कि आज मैं पहले से बेहतर इंसान हूं।

अवसाद के लक्षणों से संबंधित समस्याओं में, क्या आपको लगता है कि पीड़ित व्यक्ति को अभी भी इसके लिए बहुत दोषी ठहराया जाता है, जैसे कि वे इससे उबरने के लिए पर्याप्त प्रयास नहीं कर रहे थे?

यह सही है, यह उन लोगों के कई रिश्तेदारों या दोस्तों में एक क्लासिक है जो अवसाद और हमारे दायित्व से पीड़ित हैं जैसा कि मनोविज्ञान पेशेवरों का कहना है कि इसका ठीक विपरीत है, कि ऐसा नहीं है कि वे प्रयास नहीं करना चाहते या नहीं करते हैं, बात यह है कि वे प्रयास नहीं करते हैं कर सकना। प्रयास की संस्कृति व्यवसाय और जीवन की दुनिया के लिए ठीक है, लेकिन मुझे संतुष्टि और सुदृढीकरण की संस्कृति बेहतर लगती है।

अवसाद जैसी समस्याओं के बारे में आमतौर पर इस तरह से बात की जाती है कि ऐसा लगता है कि जो गलत है वह व्यक्ति के भीतर अलग-थलग है, जैसे कि वे जिस संदर्भ में रहते हैं, उससे कोई फर्क नहीं पड़ता। आपके अनुसार हमारे समाज के किन पहलुओं में अवसादग्रस्त लक्षणों की उपस्थिति को बढ़ावा देने की सबसे अधिक शक्ति है?

लेकिन अगर सन्दर्भ बहुत महत्वपूर्ण है. उचित वेतन न होना, गुजारा करने में सक्षम न होना, ऐसे कार्य वातावरण में रहना जहां बॉस या सहकर्मी किसी के लिए जीवन असंभव बना देते हैं, हम जो जीवन जी रहे हैं उसकी त्वरित गति, कुछ नवउदारवादी क्षेत्रों से अत्यधिक दबाव जिसमें व्यक्तिवाद को एक फार्मूले के रूप में बेचा जाता है खुश रहना, कष्टों का खंडन और हर चीज से लेकर सौ तक के सैकड़ों नारे कि तुम्हें किसी भी कीमत पर खुश रहना है और अगर तुम्हें यह नहीं मिलता है तो तुम एक हो। असफल।

वैसे, एक और कारक है जो अवसादग्रस्त लक्षणों का पक्ष लेता है; इलेक्ट्रोलाटिनो या रेगेटन सुनना, यह मानसिक स्वास्थ्य के लिए अच्छा नहीं है। उनके संगीत से मेरी दिमागी शक्ति सूख जाती है और उनके बोल शर्मनाक हैं...

अवसादरोधी दवाओं और अवसाद के इलाज में उनकी प्रभावशीलता के बारे में आपकी क्या राय है?

मुझे कभी भी नशीली दवाओं के हाँ या ना में प्रवेश करना पसंद नहीं आया, ठीक वैसे ही जैसे मुझे अवसादरोधी दवाओं के राक्षसीकरण में पड़ना कभी पसंद नहीं आया। मेरी राय डब्ल्यूएचओ द्वारा बताए गए बातों से मेल खाती है; हल्के अवसाद की स्थिति में, खेल का अभ्यास करें और अपने आप को एक मनोविज्ञान पेशेवर के हाथों में सौंप दें, न तो अधिक और न ही कम। कार्यात्मक परिणामों के बिना हल्के-मध्यम अवसाद का सामना करना पड़ा, मनोविज्ञान; और जब अवसाद कार्यात्मक प्रभावों के साथ मध्यम-गंभीर होता है, तो दवाओं और चिकित्सा का संयोजन किया जाता है। उपयोग करने के लिए थेरेपी के मॉडल के संबंध में, मैं इसकी अनुशंसा करता हूं स्वीकृति और प्रतिबद्धता चिकित्सा ACT के उत्कृष्ट परिणाम हैं.

आप अपनी पुस्तक में "छोटे लोगों" के बारे में भी बात करते हैं। क्या आपको लगता है कि हममें से अधिकांश लोग उन्हें पहचानने में सक्षम हैं, या क्या हम ऐसा व्यवहार करते हैं जैसे कि वे थे ही नहीं, यहाँ तक कि उनके नकारात्मक रवैये को पुरस्कृत भी करते हैं?

ठीक है, देखिए, मुझे लगता है कि हम उन्हें काफी हद तक पहचानते हैं, होता यह है कि उनके साथ रहना बहुत जटिल है और वे आपके जीवन को खराब कर सकते हैं। अपने कार्यस्थल के बारे में सोचें, कि आपके पास कोई सहकर्मी है, या उसके जैसे कई लोग हैं, या कोई बॉस है; वे आपको भावनात्मक और मनोवैज्ञानिक रूप से जला सकते हैं या मार सकते हैं।

टिनोसोस क्षुद्र लोग हैं, जो शिकायतों के साथ जीते हैं, नकारात्मक, द्वेषपूर्ण, जिनका जीवन धूसर और खोखला है, जो हमेशा भरी हुई बन्दूक के साथ चलते हैं दूसरों की असफलता का इंतज़ार करना, जो पीठ पीछे दूसरों की बुराई करना पसंद करते हैं, जिनका आदर्श वाक्य है कि अगर आप ठीक हैं तो मैं गलत हूं, और अगर आप ठीक हैं तो मैं भी ठीक हूं बुराई; ये लड़के या लड़कियाँ एक टाइम बम हैं जिनका समय रहते पता लगाना और उनसे दूरी बनाना सीखना अच्छा है। और इनसे बचना आसान नहीं है.

आपका सवाल कुछ हद तक सही है क्योंकि कई मौकों पर, खासकर रिश्ते की शुरुआत में, हम उस पर हंसते हैं। टीनोसो को धन्यवाद, चाहे यह सामाजिक शिष्टाचार के कारण हो, क्योंकि वे हमें चौकन्ना कर देते हैं या इसलिए कि हम सभी में एक छोटी सी बिंदी होती है टिनोसिलो.

सकारात्मक हास्य का उपयोग करना जितना संभव हो उतना कम फंसने का एक अच्छा साधन है, और यदि आप भाग सकते हैं और खुद को दूर कर सकते हैं, तो और भी बेहतर होगा।

अंत में, और स्पैनिश समाज पर ध्यान केंद्रित करते हुए, आपको क्या लगता है कि हमारी भावनाओं को प्रबंधित करने के हमारे तरीके के संबंध में कौन सा विचार दावा करने लायक है?

अपनी और दूसरों की खामियों को स्वीकार करें, सकारात्मक हास्य पर दांव लगाएं और अपने आसपास के लोगों के प्रति उदार बनें। जिन लोगों से आप प्यार करते हैं उनकी प्रगति को संतुष्ट करें और पहचानें, कृतज्ञता दिखाएं, अपने और दूसरों के प्रति दयालु और कृपालु बनें दूसरे, स्वीकार करें कि हम महामानव नहीं हैं और दुख जीवन का हिस्सा है और अंत में, जीवन को जोश और उत्साह के साथ जिएं तीव्रता; वह जीवन बहुत अच्छा है और शानदार लोगों से भरा है, हालांकि कभी-कभी यह वास्तव में हमें परेशान करता है।