ნაჩო კოლერი: "იუმორი თერაპიულია და გვეხმარება რელატივიზაციაში"

დაუღალავი მოსაუბრე, რომელმაც იცის როგორ გამოიმუშაოს ოპტიმიზმი და კარგი ვიბრაციები მის ირგვლივ. ეს ასეა. ნაჩო კოლერი (ვალენსია, 1969), ფსიქოლოგი და პროფესორი, რომელიც აერთიანებს თავის პროფესიულ ასპექტს, როგორც კლინიკური ფსიქოლოგის მრავალჯერადი ჩაძირვას ესპანურ მედია სცენაზე.

ინტერვიუ ნაჩო კოლერთან

ჩვენ შევხვდით მას პირად და სამუშაო ცხოვრებაზე სასაუბროდ, გაეცნონ ფსიქოლოგის პროფესიის მის ხედვას და მის დღევანდელ და სამომავლო გეგმებს. დღეს ჩვენ ვესაუბრებით დიდ ნაჩო კოლერს.

ბერტრანდ რეგადერი: ნაჩო, შენს, როგორც კლინიკურ ფსიქოლოგს, უკვე 20 წელზე მეტი ხნის ისტორია აქვს. თქვენ ხართ ერთ-ერთი ყველაზე აღიარებული ფსიქოთერაპევტი ესპანეთში, მაგრამ, როგორც ჩანს, ყოველთვის ვარჯიშობთ და ახალ პროექტებს იწყებთ. არის თუ არა ეს სასიცოცხლო მნიშვნელობის მიდგომა, რამაც გიბიძგათ კლინიკურ პრაქტიკას მიძღვნა?

ნაჩო კოლერი: სიმართლე გითხრათ, პროფესიის მიმართ 20 წლის წინ მე მქონდა დამოკიდებულება არაფრით ჰგავს იმას, რასაც ახლა წარმოგიდგენთ; იმ წლებში დაუცველობამ და შიშმა ხელი შემაშალა ბევრი რამის გაკეთებაში, რასაც ახლა ვაკეთებ. კრიტიკა მაწუხებდა და ისიც მეგონა, რომ სხვა ფსიქოლოგები ჩემზე უკეთესები იყვნენ.

ასე რომ წარმოიდგინეთ, ერთი მხრივ, სურვილი, რომ მეჭამა სამყარო და რაღაცეები მეკეთებინა, და მეორეს მხრივ, მუხრუჭი, რომელიც ჩემს ტვინზე მქონდა ჩემი მოქმედების შედეგად. დართ ვეიდერი და ჩემგან ძალის ბნელი მხარე. ჩემს შემთხვევაში და ეყრდნობა პირად მუშაობას, ყველა სახის სასიცოცხლო გამოცდილებას და ბევრი რამ ვისწავლე ჩემი პაციენტებისგან, გაიმარჯვა მაგარმა ნაწილმა, იმ ნაწილმა, რომელიც მატულობს და რისკავს. ჩემი დართ ვეიდერი აგრძელებს საუბარს, მაგრამ ვცდილობ, მას დიდი ყურადღება არ მივაქციო.

ბ. რ.: რა არის თქვენთვის სამი აუცილებელი სათნოება კლინიკური შემთხვევების სამკურნალოდ? და როგორ მოახერხეთ თქვენი ნიჭის განვითარება თითოეულ ამ ასპექტში?

იყო კარგი ადამიანი, კარგად ჩამოყალიბებული და საკუთარი შეზღუდვებისა და არასრულყოფილების მიღება. არ მესმის, იყო კარგი ფსიქოლოგი, რომ არ იყო კარგი ადამიანი, არ იყო კარგი ადამიანი. იყავით ტრენინგებში განახლებული, წაიკითხეთ, ისწავლეთ, ივარჯიშეთ, იკითხეთ, როცა არ იცით და ეცადეთ და დაჟინდეთ. დიდის ფრაზის ადაპტაცია ბერტრანდ რასელიმე ვიტყოდი, რომ ფსიქოთერაპია უნდა იხელმძღვანელოს სიყვარულით და დაფუძნებული იყოს ცოდნაზე. მესამე სათნოება არის საკუთარი ფსიქოლოგიური და ემოციური შეზღუდვების აღიარება. ფსიქოლოგები ასევე ტირიან, განიცდიან დეპრესიას, აქვთ შფოთვა და იტანჯებიან, როგორც დანარჩენი პერსონალი. მთავარია, მივიღოთ ჩვენი შეცდომები და ვიმუშაოთ მათზე გასაუმჯობესებლად. როგორ შეგვიძლია ვთხოვოთ პაციენტს, რომ შეცვალოს ძალისხმევა, თუ ჩვენ არ შეგვიძლია ამის გაკეთება? სათნოების განსავითარებლად ვცდილობ, ნათლად ვიყო ჩემი სასიცოცხლო პროექტი; აღიარე ჩემი შეზღუდვები და იცოდე როგორ ითხოვო დახმარება, მიიღე ჩემი მრავალი არასრულყოფილება, ეცადე მაქსიმუმი გავაკეთო დავეხმარო ჩემს ირგვლივ მყოფ ადამიანებს და ბოლოს, შემოვიფარო კარგი ადამიანებით, რომლებსაც წონასწორობა და ღირებულება აქვთ ცხოვრება. ხალხი საღებავებით, ვინც რჩება, ვინც სამყაროს კილოგრამ ქერტლის ქვეშ ხედავს, რაც უფრო შორს, მით უკეთესი.

ასეც რომ იყოს, და მეტ-ნაკლებად მკაფიო, რა გინდა, პოზიტიური განწყობით, ცხოვრების წარმართვა გაწონასწორებული ან მაინც ეცადე და გყავდეს კარგი ხალხი გარშემო, არ არის თავისუფალი დარღვევებისგან ფსიქოლოგიური.

ბ. ა.: ოდესმე გისაუბრიათ წარსულში განცდილი ცუდ მომენტებზე.

ჰო. გაითვალისწინეთ, რომ მქონდა დეპრესია, რომელსაც ამ სტატიაში ვამბობ: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/ 

რომ იცოდეთ კოლეგების რაოდენობა, რომლებმაც საჯაროდ და პირადად მომილოცეს ეს გულწრფელობა და სავარაუდო ვაჟკაცობა.

Ერთად ფსიქოლოგიური დარღვევები ბევრი სტიგმაა და ფსიქოლოგები აერთიანებს to be, to be და to seem ზმნებს სიტყვას კარგად ან სრულყოფილს, რა ვალდებულებაა და რა არის, რომ არ მისცე უფლება იყო არასრულყოფილი ადამიანი. გარდა ამისა, არიან პროფესიით კოლეგები, რომლებიც ყიდიან, რომლებიც მეგა-ბედნიერები არიან და რომლებსაც აქვთ მეთოდი. აზრებისა და ემოციების სრულ განაკვეთზე კონტროლი (რამდენად ზიანს აყენებს გაყიდვას სიცრუეები). ყურადღება მიაქციეთ, რომ როდესაც დეპრესია მქონდა, ვცხოვრობდი ჩუმად და დიდი სირცხვილით და ახლა ვარ მასწავლებელი დეპრესიის სფეროში, ზუსტად.

ჩემნაირი დეპრესიული ფსიქოლოგი, უჰ! საშინელი დრო გავატარე, არა, შემდეგი, სევდის გარდა, დანაშაულის გრძნობა გაერთიანდა. სტატიის დაწერა ბალზამიანი იყო, ის დამეხმარა განდევნაში პოზირება „ყველაფერი კარგად მიდის“ და „ყველაფერს გავუმკლავდები“ და სხვებს ვუთხრა: „დიახ, მეც მქონია დეპრესია! რაღაც ხდება?". საჯარო და პირადში მიღებული შეტყობინებების რაოდენობის მიხედვით ვიცი, რომ ეს პოსტი დაეხმარა ერთზე მეტ კოლეგას, განსაკუთრებით ყველაზე ახალგაზრდას, ბოდიში მოეხადა ცუდი შეგრძნებისთვის. და საუკეთესო? ბევრი ადამიანის სახე უნდა ნახოთ, ვინც პირველად მოდის ოფისში შეშფოთებული და დეპრესიული, როცა ვეუბნები, რომ მეც მქონდა დეპრესია. ვეუბნები მათ სტატიის შესახებ და ვურჩევ წაიკითხონ, რომ შეგიძლია იქიდან გახვიდე, რომ ეს ნორმალურია, რომ ნებისმიერს შეუძლია დაეცეს, თუნდაც ის ფსიქოლოგი, რომელიც შენს წინ არის ნახევრად ღიმილით. სუპერმენი, ასევე ჰქონდა მისი დოზა კრიპტონიტი.

ბ. პასუხი: გარდა თქვენი, როგორც თერაპევტის პროფესიული ასპექტისა, თქვენ ხართ ერთ-ერთი ყველაზე პოპულარული ფსიქოლოგი სოციალურ ქსელებში. ფაქტობრივად, თქვენ ახლახან დასახელდით ჩვენმა ციფრულმა ჟურნალმა, როგორც ფსიქიკური ჯანმრთელობის სფეროში 12 უდიდესი „გავლენის“ ერთ-ერთი. რა არის თქვენი მთავარი მოტივაცია, როდესაც საქმე ეხება თქვენს სოციალურ ქსელებზე ზრუნვას?

Ვაუ! გარწმუნებთ, რომ მთავარია ისიამოვნოთ და კარგად გაერთოთ; იმ დღეს, როცა შევწყვეტ სიცილს და სიამოვნებას, როგორც კლინიცისტს, გამოვაქვეყნებ სტატიებს, ვიღებ მონაწილეობას მედიაში ან ვასწავლი გაკვეთილებს, საკუთარ თავს ვეკითხები, რა ჯანდაბა მჭირს; ეს აუცილებლად ნიშნავს, რომ გზა დავკარგე. და მოგატყუებ, თუ არ დავამატებ კიდევ ერთ მოტივაციას საქმის გასაგრძელებლად და ეს სხვა არაფერია, თუ არა პირადი ეგო და გარკვეული ამაოება.

იმის ცოდნა, რომ ჩემი ნამუშევარი მოწონებულია და აქვს სოციალური აღიარება, მაგარია. ძალიან ბედნიერი ვარ, რომ ვიცი, რომ ჩემი წვლილით შემიძლია დავეხმარო ზოგიერთ ადამიანს, რომ მათი ცხოვრება უფრო მხიარული და უსაფრთხო გახდეს. და თუ პერსონალისგანაც ღიმილს ვიღებ, მიზანი მიღწეულია.

ბ. პასუხი: ჩვენ ახლახან გნახეთ, რომ მონაწილეობდით TEDx-ის გამოსვლაში ვალენსიაში. როგორ გაჩნდა ეს შესაძლებლობა?

ჩემი გამოცდილება TEDx ეს იყო ფანტასტიკური და ინტელექტუალური თვალსაზრისით, ერთ-ერთი გამოწვევა, რომელმაც ყველაზე მეტად დამიჭირა ტვინის უჯრედები. როგორც ჩანს, ადვილი საქმეა ვიდეოს ნახვის შემდეგ, მაგრამ მოამზადეთ რაიმე ორიგინალური, საკუთარი სტილით და კოპირების გარეშე 300-ზე მეტი ადამიანი დაესწრო და იცოდეთ, რომ თქვენი ნათქვამი ჩაიწერება და შეიძლება გამოყენებულ იქნას თქვენს წინააღმდეგ... (იცინის). ეს იყო დიდი გამოწვევა და ძალიან მომგებიანი.

ამბავი ლიცენზიატთან საუბრის შემდეგ გაჩნდა TEDxUPValencia, ამპარტავანი ბეთლემი და თან სეზარ გომეს მორა (შესანიშნავი მოსამზადებელი). ჩვენ ვსაუბრობთ სიბრაზეზე, კონტროლის დაკარგვაზე, რომელიც გვაქვს მანქანაში, კვამლის გამყიდველებზე და იმაზე ექსცესები პოზიტიური ფსიქოლოგიის თალიბების მესიჯებში და იქ დაიწყო ნეანდერტალელის ისტორია შიგნით. ვიდეო მოგვიანებით მოვიდა.

ბ. პასუხი: ვინც გიცნობთ, ვიცით, რომ მრავალწლიან გამოცდილებას აერთიანებთ შესანიშნავი იუმორის გრძნობით. როგორ ფიქრობთ, იუმორი დაგეხმარებათ თერაპიის დროს? უნდა მოვახდინოთ ცხოვრების დრამატიზაცია?

არ მესმის იუმორისა და სიცილის გარეშე ცხოვრება. იუმორი თერაპიულია, ის ეხმარება რელატივიზაციას, დედრამატიზაციას და პრობლემებისგან დისტანცირებას. ჩემს კაბინეტში ტირიან, სხვა არაფერი აკლდათ და ხანდახან ვტირით (არაერთხელ წამოვიდა ცრემლები და რომ გამოდიან, ეს იმას ნიშნავს, რომ მე ჯერ კიდევ ცოცხალი ვარ), მაგრამ გარწმუნებთ, რომ სასწორს თუ დავაყენებთ, უფრო მეტი სიცილი იქნება, ვიდრე ტირილით. გასაკვირია, როგორ ვახერხებთ იუმორის გამოყენებას ექსტრემალურ სიტუაციებშიც კი.

ბ. პასუხი: თქვენს ბლოგზე ვკითხულობთ მკვეთრ სტატიას, რომელშიც თქვენ იცავთ ფსიქოლოგის როლს სხვა პროფესიონალების მიმართ, როგორიცაა "მწვრთნელები". ეს საკამათო საკითხია და ფსიქოლოგთა სხვადასხვა კოლეჯებიდან ისინი იწყებენ შეჭრის ამ ფორმებს. როგორ ფიქრობთ, როგორი უნდა იყოს ფსიქოლოგების პოზიცია ამასთან დაკავშირებით?

ძალიან გაბრაზებული ვარ ამ საკითხზე. ჩვენი პროფესიული ჯგუფი გარკვეულწილად თავისებურია, როცა ვხედავთ გამორჩეულ კოლეგას, რომელიც ტელევიზიით ჩნდება დებატებში ან ინტერვიუში ვიწყებთ მის კრიტიკას და გვაინტერესებს რომელ სკოლას ეკუთვნის ან რომ არ არის ერთ-ერთი ჩემი; პირდაპირ შეცდომაზე გადავიდეთ. ვერ წარმომიდგენია ორი ტრავმატოლოგი, როგორც ჩვენ, ან ორი ფსიქიატრი ან ორი იურისტი.

დანარჩენ პროფესიებში პარტნიორის მიმართ პატივისცემაა, ჩვენში საერთოდ არა. ამას იმიტომ გეუბნებით, რომ სანამ ჩვენ ფსიქოლოგები ვართ კრიტიკასთან და ვაგრძელებთ სიგარეტის ქაღალდებს და მხოლოდ პათოლოგიაში, პრობლემებსა და შიშით ჩაძირულს. რომ არის რაღაცეები, რისი თქმაც ან გაკეთება კონსულტაციისას არ გვმართებს, რადგან სწორედ ამაზე მეტყველებს უნივერსიტეტის გონიერი სახელმძღვანელო, მოვიდა მოუმზადებელი ჯგუფი, რომელმაც დაგვიჭირა ნაბიჯი შეიცვალა. ჯგუფი, რომელიც თავს აფარებს იმ მცდარობას, რომ ყველას შეუძლია იყოს ბედნიერი, თუ მოინდომებს, „თუ გინდა, შეგიძლია“ და გონების უსაზღვრო ძალა ცხოვრების გასაუმჯობესებლად; მედიის ზეწოლის სასარგებლოდ, რომ თქვენ უნდა იყოთ ბედნიერი ნებისმიერ ფასად (თვითდახმარების ინდუსტრია წელიწადში 10,000 მილიონი დოლარი მოძრაობს აშშ-ში) და გარკვეული საკანონმდებლო ხარვეზის გამოყენებით, ისინი ყიდიან ბედნიერებას ყველაფრისგან ასად და ყიდიან პიროვნულ განვითარებას ფსიქოლოგიის კვლევებში (რა თქმა უნდა, დიპლომი) გარეშე. ეს).

ძალიან მწყდება გული, რომ ვხედავ მომზადებულ უამრავ ფსიქოლოგს, შესანიშნავი მომზადებით, მუშაობის დიდი სურვილით და თავისი წვლილისთვის საზოგადოების გაუმჯობესება, რომ მათ უჭირთ სამუშაო ადგილის პოვნა და რომ ჩამოდის ბიჭი ან გოგო, რომელიც კარგი კომუნიკაბელურია, გარკვეული ცხოვრებისეული გამოცდილებით. უარის თქმით ის მოგვიანებით ისარგებლებს თავის გაყიდვაზე, რომ იყენებს Powerpoint-ის ან შაქრის დევიზის ზოგიერთ სიტყვას და რომ ყიდის კვამლს და წაართმევს კატას წყალი. ჩვენ, ფსიქოლოგები, რაღაცას არ ვაკეთებთ სწორად და ვფიქრობ, თვითკრიტიკის სავარჯიშო უნდა გავაკეთოთ. ჩვენ ვართ იმიჯის, სრულყოფილი ფოტოების საზოგადოებაში და უნდა ვაღიაროთ, რომ ბევრი მწვრთნელი, მენტორი, კომპანიონი და ტაროს მკითხველი კარგად ამუშავებს სურათებს. ფსიქოლოგები არ მიდიან მხოლოდ ფოტოზე, სტატიკაზე, ჩვენ მივდივართ რენტგენზე, რომელიც უფრო ზუსტია და მივდივართ ფილმზე, რომელიც უფრო სრულყოფილია. სხვათა შორის, ფსიქოლოგები მუშაობენ პიროვნულ ზრდაზე; ფაქტობრივად, ამას ჩვეულებრივ კონსულტაციით ვაკეთებ, მარტო პათოლოგიაში არ ვართ. თქვენ არ თამაშობთ ფსიქიკურ ჯანმრთელობასთან და ქოუჩინგი ის არც მეტი არც ნაკლებია ფსიქოლოგიის ინსტრუმენტი.

ბ. ა.: ასე რთულია იყო ბედნიერი? ან გვაფიქრებინეს, რომ ბედნიერება სამომხმარებლო საქონელია?

თუ ბედნიერებაში ვგულისხმობთ ცხოვრებას შენს ღირებულებებთან და შენს სასიცოცხლო მნიშვნელობის პროექტთან, კარგი ადამიანების ყოფნასთან, გამოიჩინეთ გულუხვობა გარშემომყოფებთან და მიიღეთ, რომ დროდადრო ასე იქნება ბოროტი; შეგიძლიათ იყოთ ბედნიერი, დიახ. მაგრამ, რა თქმა უნდა, იმის აღიარება, რომ ტანჯვა არ გაქრება, რომ ჩვენ ვერ ვაკონტროლებთ ყველაფერს, რომ ჩვენ არ ვართ სუპერმენები და რომ ბევრჯერ ვაპირებთ წაგებას ბრძოლებისთვის. ჩვენი უუნარობა, გავუმკლავდეთ გამოწვევებს ან კონფლიქტებს, ან იმიტომ, რომ უფრო ადრე, ვიდრე გვიან, ცხოვრება მოგვცემს ამბებს, რომლებიც დაგვატანჯავს, ზოგჯერ ვიტანჯებით ბევრი.

როცა მესმის ადამიანები, რომლებიც ცხოვრებაში გადიან, ამბობენ, რომ მეგაბედნიერები არიან ან ყოველთვის ბედნიერები არიან, ეს კბილებს მაძლევს, ვერ ვიტან. ისევე, როგორც ის ადამიანები, რომლებიც პრეტენზიებს ხელოვნებად აქცევენ და ცხოვრების მართვის საშუალებას მაძლევენ გარკვეულ გრიმასს.

ბ. ა.: ბოლო დროს "გასტროლებზე" იყავი მიგელ ანხელ რიზალდოსთან, ინაკი ვასკესთან და სონია სერვანტესთან ერთად. რა არის ეს გამოცდილება, როგორც სპიკერი, რაც ხელს უწყობს თქვენ პირადად და პროფესიულად?

ჩვენი პროფესია არის ძალიან ინდივიდუალური და მარტოხელა და კოლეგების ჯგუფის შეხვედრა, რომლებთანაც თქვენ იზიარებთ სცენას და რომ ისინი ხედავენ ცხოვრებას და ფსიქოლოგიას თქვენის მსგავსად კომფორტს. პროფესიონალურად, ეს მაძლევს უწყვეტ სწავლას საუკეთესოებისგან და პირადად ვიღებ ახალს გამოწვევები, ახალი გამოცდილება, ბევრი სიცილი და კარგი მეგობრები მოგზაურობის გასაგრძელებლად და მრავალი წლის განმავლობაში, რასაც შეიძლება დასჭირდეს ჩემოდანი.