A fé absoluta na ciência é outro tipo de ideologia

Entrevista com Alejandro Pérez Polo

Palavra ideologia geralmente se refere à maneira como as ideias são articuladas em nossas mentes e na imaginação coletiva, a maneira como vemos o mundo, relacionamentos pessoal, o funcionamento das coisas, e assim por diante até listar uma lista infinita de elementos: tantas quantas representações mentais que um ser humano pode ter em cada momento.

Recomendamos a leitura do nosso artigo "Qual é a ideologia"para uma abordagem do conceito.

Precisamente devido à natureza geral e abstrata do termo "ideologia", este conceito se presta a um debate vivo e contínuo. Tudo o que podemos dizer sobre isso é uma posição totalmente discutível e disputada, uma caracterização do reino das idéias que está em evolução contínua, tanto em seus aspectos mais abstratos e terrestres, tanto em nossas mentes individuais e nas correntes de pensamento coletivo. É até discutível que haja uma estrutura mental que define nossa maneira de perceber as coisas e agir. Então, há algo que define nossa maneira de pensar? Temos nossa própria maneira de estabelecer relações entre ideias?

Ideologia, um conceito disputado

Hoje queremos mergulhar um pouco no misterioso conceito de ideologia. Para isso temos Alejandro Pérez Polo, próximo candidato para o conselho de cidadãos de Podem Catalunya. Pérez Polo é graduado em Ciência Política e Administração pela UPF, Mestre em Filosofia Política pela Universidade Paris VIII Saint Denis-Vincennes e atualmente cursando pós-graduação em análise econômica e filosófica do capitalismo contemporâneo.

Alejandro, obrigado por responder às nossas perguntas.

Prazer em conhecê-lo mais uma vez.

Como você definiria ideologia em uma frase?

A ideologia, em uma frase, é a lente pela qual você observa, percebe e constitui sua própria realidade cotidiana; individual e coletiva, e se você pretende tirar seus óculos, como quando você sofre de miopia avançada, a paisagem que ele se desenharia e se estenderia à sua frente, ficaria borrado e você não seria capaz de distinguir as diferentes figuras e referências de seu em volta.

Você diria que é uma palavra usada para definir formas coletivas de pensar, ou também pode se referir à nossa forma individual de pensar?

A ideologia é um conceito político que serviu e serve inicialmente para construir histórias e meta-histórias coletivas. Capitalismo, liberalismo, comunismo, nacionalismo, são meta-histórias no sentido de que afirmam justificar um saber por si mesmo que ele está direcionado para uma certa direção unificada, uniforme, única e finalista, com uma fim. Para simplificar um pouco, a meta-história é aquela que vai além da história em busca de um objetivo totalizante, tanto do conhecimento em si quanto do teorias e práticas em grande escala (progresso em direção ao melhor na história ou a ideia de que a ciência será capaz de resolver todos os nossos problemas por meio técnica).

As ideologias estão intimamente relacionadas às meta-histórias porque elas nos transcendem como indivíduos e a todos eles Eles geralmente são gerados por meio de uma ideia que serve como o núcleo duro do resto da cadeia de conceitos e práticas que é derivar. Essa ideia sempre busca um propósito específico e é sempre coletiva no início. Da mesma forma, é moldado pelas relações materiais da existência. Ou seja, há um nível duplo: o nível performático da própria ideologia, que com sua enunciação gera a realidade e as ficções sociais e a própria justaposição desse nível com as relações de produção e reprodução de um sistema socioeconômico, com suas resistências, suas poderes. Quer dizer, com sua âncora material que o sustenta.

Além disso, a ideologia é um sistema que reivindica a verdade, não é uma mentira que finge ser levada sério, mas todo um sistema que vai reivindicar e proclamar-se como o portador da verdade, única e absoluto. Pensemos que mesmo uma ideologia de tipo relativista - o relativismo, muito em voga em nossos tempos, garante que uma infinidade de interpretações podem caber no mesmo evento, todas elas válidos e iguais entre si, nenhum deles pode prevalecer sobre os outros nem pode nenhum deles ser reivindicado como 100% verdadeiro - uma primeira verdade é reivindicada: a verdade de que tudo é relativo.

Sim, o paradoxo típico pelo qual são criticados (risos). O relativismo causa desconforto.

É um paradoxo ideológico certamente curioso, uma vez que uma única verdade universal está sendo afirmada, por mais que essa mesma verdade garanta que existam muitas verdades. Por exemplo, se eu disser a um relativista que existe apenas uma verdade - a minha, por exemplo - e que o resto é falso, o relativista com certeza vai ficar bravo e dizer que minha atitude é autoritária ou sei lá o quê ser. Em todo caso, está reafirmando seu próprio arcabouço ideológico, que seria a aceitação de que existem múltiplas verdades.

Desculpe me desviar um pouco da pergunta inicial, mas acho importante acoplar as dimensões coletiva e individual da ideologia, já que ela opera em dois níveis. Primeiro como uma construção coletiva, reproduzida e alimentada através dos aparatos ideológicos do Estado (família, cultura, escola ...) e depois reverte para o indivíduo pois constitui o seu próprio campo de conhecimento e a forma como você encara a sua própria vida e a sua própria realidade, pois a ideologia é um sistema que exige o verdade.

Portanto, é um conceito que rompe com a ideia do indivíduo autônomo e racional que cria seus próprios quadros de interpretação. Rompa com a figura do "livre-pensador" ou algo semelhante.

A ideia banal e repetida ao âmago do “Homo economicus” ou homem separado do mundo, como se de um extraterrestre que aterra de do exterior para o interior da terra e da sociedade, parece extremamente questionável e persegue um propósito ideológico determinado. Não existe existência pré-social ou pré-política do ser humano. Nasce com e na sociedade. Utilizamos uma linguagem que é unitária na base e que nos precede e é por meio da qual construímos o nosso próprio mundo, sempre coletivamente. Ele disse Wittgenstein o que o limite do mundo é o limite da minha linguagem, e provavelmente você está certo. O indivíduo atomizado é um efeito da estrutura social capitalista, mas não sua origem.

Não há exterioridade com o mundo, Spinoza, argumentando contra Descarte, afirmou que o homem não só pensa, mas que seu corpo é "afetado" de muitas maneiras. Tanto o afeto do corpo quanto o pensamento já eram para Spinoza um efeito da natureza e também uma característica natural desse ser naturalmente social como ser humano. Para Spinoza, por exemplo, o espírito e o corpo são um único e o mesmo indivíduo que concebemos sob o atributo do pensamento ou sob o atributo da extensão. A teoria do homem racional nunca questionou esse tipo de coisa e sempre cai na ilusão de que existe uma independência do corpo com o pensamento, bem como do pensamento individual com o coletivo que o constitui e o constrói como ser.

A ideologia é um conceito diferente de "visão de mundo"?

Muito diferentes, embora tenham um relacionamento. Em outras palavras, a ideologia constitui uma visão de mundo do mundo na medida em que tende a ser unificadora, sistêmica e totalizadora. Agora, a ideologia também busca um fim e luta para ser hegemônica em uma sociedade, no plano político. A cosmovisão é mais uma forma global de pensar sobre o que existe sem buscar um fim ou reivindicar a verdade para si mesmo.

Quando falamos de ideologia, muitas pessoas a entendem como uma espécie de esquema mental hermético que se protege de dinâmicas que podem alterá-lo. Muitas vezes falamos de "fechamento ideológico" ou de pessoas com a mente muito fechada. Você destacaria esse aspecto da resistência à mudança ou, ao contrário, você acha que a ideologia é algo que flui constantemente?

A ideologia é dinâmica, embora tenda a manter núcleos rígidos mais estáveis ​​ao longo do tempo. É reconfigurado e rearticulado em suas modalidades e expressões, seguindo as próprias mudanças materiais de um sociedade, mas é verdade que geralmente mantém um ponto primeiro, um núcleo duro, bastante inalterável. Por exemplo, existem inúmeras diferenças ideológicas entre um liberal e um neoliberal, mas existem dois pontos que permaneceram estáveis ​​por mais de 20 anos. de 2 séculos: a defesa ferrenha da propriedade privada bem como da verdade do mercado livre nas suas diferentes dimensões, também na moral.

De qualquer forma, eu não colocaria a questão dessa maneira. Não acredito que a ideologia seja uma resistência à mudança, mas uma luta constante por essa mudança, pela luta para ser a ideologia dominante e hegemônica em uma dada sociedade e sistemas. Neste ponto, eu diferenciaria ideologia de fé religiosa tout-court, embora possa haver muitos pontos de coincidência e encontro.

Também é comum o uso pejorativo da palavra "ideologia", como se fosse um elemento que pode e deve ser omitido em determinados contextos. Você acha que é possível se livrar dele?

O uso pejorativo da palavra ideologia é um ato ideológico e político. Para que haja um "fim das ideologias", deveria haver um fim da política e talvez até um fim da história. Estamos muito longe de qualquer coisa assim. Quem afirma que não existem ideologias é porque quer que a sua própria ideologia, não explicitada em palavras como tal por qualquer força que tenha, prevaleça sobre todas as outras.

Você quer dizer Francis Fukuyama, por exemplo.

Entre outros (risos). O sucesso de uma ideologia reside em dois aspectos cruciais: um: que não deve ser afirmado, nem tornado explícito, nem pronunciar-se como tal, aumentando assim o seu poder de ideologia dominante que se transforma desta forma em um comum. Dois: uma ideologia triunfa quando até os fatos que à primeira vista a contradizem começam a funcionar como argumentos a seu favor. Nesse sentido, quando afirmo que não há ideologia, ou que não tenho ideologia, embora todos os fatos apontem para Na verdade eu tenho e reproduzo, mas isso funciona a meu favor, significa que minha ideologia tem triunfou.

É impossível se livrar da ideologia porque, como afirmei na primeira pergunta, a ideologia constitui como estar no mundo e produz as lentes através das quais olho e observo a minha realidade.

Existe uma certa ideologia que prevalece na sociedade, ou apenas um amálgama de ideologias com pouca força?

Na sociedade pós-industrial em que vivemos parece que não existe mais uma luta de ideologias duras e sólidas, como existia nos séculos XIX e XX. Muitos ideólogos neoliberais saudaram e celebraram um suposto fim das ideologias após a queda do Muro de Berlim em 1989. Mas a verdade é que a ideologia ainda está em toda parte, desde a reação aos recentes ataques em Paris contra Charlie hebdo até mesmo no banheiro em que realizo minhas necessidades. O simples fato de o utilitarismo e a técnica se imporem como formas de se relacionar com o mundo é um ato ideológico de grande força. Ou seja, para simplificar, o fato de eu ter que levar uma vida eficiente na qual não posso perder um minuto do dia porque deixo de ser produtivo ou pelo simples fato de ter que classificar os diferentes objetos em meu apartamento são atos de ideologia: a ideologia da técnica e da eficiência como portadores da verdade e felicidade.

É curioso que, na época em que vivemos, não seja apenas importante levar uma vida útil, mas devo parecer que eu mesma levo uma vida útil. Sentimo-nos mal quando perdemos um pouco de tempo conversando com um amigo ou olhando as postagens no mural do Facebook. Existe uma espécie de ditadura do correto que se identifica com o que é útil e o que é eficaz. Essas vidas improdutivas e ineficazes, sempre sob critérios e axiomas de utilidade capitalistas, são publicamente condenadas, além de estigmatizadas e ridicularizadas. Os indígenas da América Latina, que trabalham apenas 2 ou 3 horas por dia e não mais que 3 dias por semana e que se dedicam à vida ocioso condenaria e se escandalizaria - de fato, já o fazem - com nosso modus vivendi, tão glorificado pelo trabalho e hiperatividade

Infelizmente, a ideologia neoliberal é hegemônica em nossas sociedades.

Você acha que a ideologia política define a ideologia em geral, ou é uma subseção do nosso modo de pensar em que outras lógicas são seguidas?

Acho que a ideologia política determina a ideologia em um termo mais amplo. Em última análise, o poder está sendo contestado, bem como a forma de exercê-lo. Na nossa sociedade existem grupos sociais privilegiados (pessoas com rendas enormes - ricos -, brancos Ocidentais, heterossexuais e homens) que exercem poder para tentar manter os privilégios que são arbitrário. As opressões que ocorrem e atravessam nosso corpo social e as que podem ocorrer em outros lugares e épocas são sempre arbitrárias. Qualquer tipo de justificativa de uma desigualdade já está operando na produção de uma determinada ideologia. Este fato, que anda de mãos dadas com as condições materiais de nossa existência, é o núcleo central da construção, produção e reprodução do senso comum da época, logo, da nossa forma de pensar.

O eixo esquerda-direita nos fala sobre ideologias?

O eixo esquerda-direita é a expressão de uma divisão ideológica em um determinado momento histórico. Na verdade, parece que atualmente não mais continuará a operar como o eixo político-ideológico central na luta ideológica. Esquerda e direita são significantes vazios que se tornou a Revolução Francesa por fatos totalmente anedóticos, em pontos nodais -pontos de captação- que acabou incluindo e totalizando uma série de equivalências de elementos flutuantes dispersos. Assim, a luta pelas liberdades sociais e civis estará relacionada à esquerda e a defesa da segurança e dos valores tradicionais à direita.

É útil classificar as diferentes formas de compreender o mundo? Pode-se dizer que nossa maneira de perceber as coisas é única em si mesma e tem suas peculiaridades. Por que devemos comparar diferentes maneiras de pensar de acordo com certos critérios?

Eu realmente não entendo a pergunta (risos). Acho que academicamente é útil classificar as diferentes formas de entender o mundo. Acho que no nível da abertura e da inclusão coletiva é positivo deliberarmos juntos e, portanto, discutirmos e enfrentarmos duas ou três ou quatro maneiras diferentes de ver o mundo.

É interessante comparar as diferentes formas de pensar, pois sempre buscam a construção, elaboração ou expansão de uma ideologia, buscando um fim político específico. É importante, neste ponto, saber quais fins políticos estão sendo buscados com as diferentes ideologias. Por exemplo, a ideologia neoliberal busca justificar os benefícios e perfeições do mercado livre para justificar uma enorme desigualdade na distribuição da riqueza mundial. Da mesma forma, busca fortalecer as competências já estabelecidas. Uma ideologia comunista busca a abolição das classes sociais, mercadorias e trabalho assalariado para que haja uma distribuição comum da riqueza e igual acesso ao poder. Agora, há algo que eu classificaria em algo como metaideologia o que seria a própria instrumentalização de ideologias para perpetuar algum sistema de poder e opressão. Existem muitas dobras e muitas órbitas em torno de algo tão complexo como a ideologia e a luta ideológica.

Os critérios podem ser diversos, identificar uma ideologia específica é sempre uma tarefa complicada, nós mesmos somos imersos em uma ideologia determinada, pessoal e coletiva, e é verdade que isso dificulta a classificação das demais ideologias. Na ciência política, procura-se determinar alguns elementos que caracterizam uma ou outra ideologia, como a defesa da intervenção do Estado, a defesa de maiores ou menos liberdades, a priorização da segurança sobre a liberdade ou a tensão entre igualdade e liberdade etc. São critérios considerados científicos, embora às vezes possam ser duvidosos. A fé absoluta na ciência é outro tipo de ideologia.

Que critérios você considera úteis para classificá-los? Autoritarismo, nacionalismo, atitude em relação à tradição ...

Os critérios mais úteis são, em minha opinião, a posição perante a intervenção do Estado na economia, ou seja, se somos mais ou menos concordam que o Estado deve intervir para garantir os direitos sociais, posicionando-se na tensão segurança-liberdade, três, a posição na igualdade material em face da liberdade liberal e, quatro, a posição na democracia livre de tensões mercado.

Os valores, se mais progressistas ou mais conservadores, também podem ser um bom critério de análise ideológica. Ou seja, se você é a favor dos direitos civis do comunidades gays, transexuais, minorias étnicas, mulheres, etc. ou se uma posição mais cética for mantida em relação a eles.

Finalmente, até que ponto uma ideologia pode ser induzida nas pessoas de forma controlada? Refiro-me ao papel da propaganda, ao próprio modo de vida das sociedades pós-industriais... Acha que são ferramentas para moldar mentalidades que não se desviam de um determinado padrão?

Sendo a ideologia determinante para a legitimação dos poderes instituídos bem como das práticas opressoras e que garantem o privilégios de determinados grupos sociais, além de serem extremamente importantes para as teorias do conhecimento, uma vez que tendem a ser altamente induzidos em pessoas. São vários os aparelhos de Estado que se encarregam disso: na escola, pela educação, na cultura, na família ou na escola. meios de comunicação maciça há uma doutrinação ideológica. Além disso, a própria posição de uma pessoa na sociedade e no sistema produtivo também determina a posição ideológica de uma pessoa. A ideologia é dinâmica como mencionamos antes e ela molda e acolchoa em diferentes contextos.

Vivemos em uma sociedade espetacular e ultramídia, atualmente a mídia e as telas de televisão, o computador, a câmera, o smartphone - parecem ser os gadgets que nos revelam as verdades e nos ensinam “o que certo". Isso em si é uma tremenda socialização ideológica que muitas vezes guia e controla nossa maneira de pensar. Manter uma atitude crítica em relação à ideologia nos obriga a criticar certas ferramentas nas quais nossa forma de saber a verdade está indexada atualmente. E, na atualidade, os dispositivos educacionais, científico-culturais e os meios de comunicação são aquelas ferramentas parciais que nos ensinam a acessar e conhecer a Verdade. Não são de forma alguma neutros: a própria distribuição das mesas, cadeiras nas salas de aula ou a separação das idades dos diferentes níveis de ensino não são arbitrárias, mas sim ideológicas. Este é um nível muito básico porque, como todos sabemos, existe o controle dos programas, a forma de ensino e assim por diante. Com isso não quero dizer que devamos descartar tudo e que tudo isso seria "mal", simplesmente aponto aqueles aparatos ideológicos que estão difundidos em nossa sociedade. Para disputar hegemonias, é preciso disputar esses espaços.