Nacho Coller: "อารมณ์ขันคือการบำบัดและช่วยให้เรามีความสัมพันธ์กัน"
นักสนทนาที่ไม่ย่อท้อที่รู้วิธีสร้างการมองโลกในแง่ดีและแรงสั่นสะเทือนที่ดีรอบตัวเขา ใช่แล้ว นาโช่ โคลเลอร์ (Valencia, 1969) นักจิตวิทยาและศาสตราจารย์ที่ผสมผสานแง่มุมทางวิชาชีพของเขาในฐานะนักจิตวิทยาคลินิกเข้ากับการหมกมุ่นอยู่กับสื่อต่างๆ ของสเปน
บทสัมภาษณ์ของนาโช่ โคลเลอร์
เราได้พบกับเขาเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับชีวิตส่วนตัวและการทำงานของเขาเพื่อเรียนรู้เกี่ยวกับวิสัยทัศน์ของเขาเกี่ยวกับอาชีพนักจิตวิทยาและแผนการในปัจจุบันและอนาคตของเขา วันนี้เราพูดคุยกับ Nacho Coller ผู้ยิ่งใหญ่
Bertrand Regader: Nacho งานของคุณในฐานะนักจิตวิทยาคลินิกมีประวัติยาวนานกว่า 20 ปี คุณเป็นหนึ่งในนักจิตอายุรเวทที่ได้รับการยอมรับมากที่สุดในสเปน แต่ดูเหมือนว่าคุณมักจะฝึกฝนและเริ่มโครงการใหม่ๆ อยู่เสมอ ทัศนคติที่สำคัญนี้ทำให้คุณอยากอุทิศตัวให้กับการปฏิบัติทางคลินิกหรือไม่?
Nacho Coller: บอกตามตรงว่าทัศนคติที่ฉันมีต่ออาชีพนี้เมื่อ 20 ปีก่อนไม่เหมือนกับที่ฉันนำเสนอในตอนนี้ ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา ความไม่มั่นคงและความกลัวขัดขวางไม่ให้ฉันทำหลายๆ อย่างที่ฉันทำอยู่ตอนนี้ คำวิจารณ์ทำให้ฉันเจ็บปวดและฉันก็คิดว่านักจิตวิทยาคนอื่นดีกว่าฉัน
ลองนึกภาพในแง่หนึ่ง ความปรารถนาที่ฉันจะต้องกินโลกและทำสิ่งต่าง ๆ และในทางกลับกัน เบรกที่ฉันมีในสมองอันเป็นผลมาจากการที่ ดาร์ ธ เวดอร์ และฉัน ด้านมืดของพลัง. ในกรณีของฉันและจากการทำงานส่วนตัว ประสบการณ์ที่สำคัญทุกประเภทและสิ่งที่ฉันได้เรียนรู้จากคนไข้ของฉัน ส่วนที่เจ๋งได้รับชัยชนะ ส่วนที่เพิ่มและที่รับความเสี่ยง ดาร์ธ เวเดอร์ของฉันพูดไปเรื่อย แต่ฉันพยายามไม่ใส่ใจเขามากนัก
ข. ร.: คุณธรรมที่จำเป็นสามประการสำหรับการรักษาผู้ป่วยทางคลินิกคืออะไร? และคุณมีการจัดการเพื่อพัฒนาความสามารถของคุณในแต่ละด้านเหล่านี้อย่างไร?
เป็นมนุษย์ที่ดี มีรูปร่างดี ยอมรับข้อจำกัดและความไม่สมบูรณ์ของตนเอง ฉันไม่เข้าใจที่จะเป็นนักจิตวิทยาที่ดีโดยไม่ต้องเป็นคนดีโดยไม่ต้องเป็นคนดี ทันเหตุการณ์ในการฝึก อ่าน ศึกษา อบรม ถาม เมื่อไม่รู้ จงพยายามและพากเพียร ดัดแปลงวลีจากผู้ยิ่งใหญ่ เบอร์ทรานด์ รัสเซลล์ฉันจะบอกว่าจิตบำบัดต้องได้รับคำแนะนำจากความรักและความรู้ คุณธรรมประการที่สามคือการตระหนักถึงข้อจำกัดทางจิตใจและอารมณ์ของเราเอง นักจิตวิทยายังร้องไห้ ซึมเศร้า วิตกกังวล และทนทุกข์เหมือนกับพนักงานคนอื่นๆ สิ่งสำคัญคือการยอมรับข้อผิดพลาดของเราและปรับปรุงให้ดีขึ้น เราจะขอให้ผู้ป่วยพยายามเปลี่ยนแปลงได้อย่างไรหากเราไม่สามารถทำเช่นนั้นได้ เพื่อพัฒนาคุณธรรม ฉันพยายามทำให้ชัดเจนเกี่ยวกับโครงการที่สำคัญของฉัน รู้จักข้อจำกัดของฉันและรู้จักขอความช่วยเหลือ ยอมรับข้อบกพร่องหลายอย่างของฉัน พยายามทำให้ดีที่สุด ช่วยเหลือผู้คนรอบตัวฉัน และสุดท้าย แวดล้อมตัวเองด้วยคนดีที่นำความสมดุลและคุณค่ามาสู่ฉัน ชีวิต. คนที่มีสีย้อม, คนที่ยังคงอยู่, คนที่มองเห็นโลกภายใต้รังแคเป็นกิโล, ยิ่งห่างไกลออกไป, ยิ่งดี.
ถึงกระนั้นก็ตาม และมีความชัดเจนมากขึ้นหรือน้อยลงเกี่ยวกับสิ่งที่คุณต้องการ ด้วยอารมณ์เชิงบวก นำพาชีวิต สมดุลหรืออย่างน้อยก็พยายามมีคนที่ดีอยู่รอบ ๆ คนหนึ่งไม่ปราศจากความผิดปกติ ทางจิตวิทยา
ข. A.: คุณเคยพูดถึงช่วงเวลาเลวร้ายที่คุณประสบในอดีต
ใช่. โปรดทราบว่าฉันเป็นโรคซึมเศร้าซึ่งฉันเล่าไว้ในบทความนี้: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/
หากคุณทราบเพียงจำนวนเพื่อนร่วมงานที่แสดงความยินดีกับฉันทั้งต่อสาธารณะและเป็นการส่วนตัวเกี่ยวกับการกระทำที่จริงใจและความกล้าหาญนี้
กับ ความผิดปกติทางจิต มีความอัปยศมากมายและนักจิตวิทยารวมคำกริยาที่เชื่อมโยง to be, to be และ to be เข้ากับคำว่า ดีหรือสมบูรณ์แบบ เป็นภาระหน้าที่และอะไรที่จะไม่อนุญาตให้ตัวเองเป็นคนไม่สมบูรณ์ นอกจากนี้ยังมีเพื่อนร่วมงานตามอาชีพผู้ขายที่มีความสุขมากและมีวิธีการ การควบคุมความคิดและอารมณ์เต็มเวลา เข้าใจผิด). สังเกตว่าตอนที่ฉันเป็นโรคซึมเศร้า ฉันใช้ชีวิตอย่างเงียบๆ ด้วยความละอาย และตอนนี้ฉันเป็นครูในสาขาโรคซึมเศร้า
นักจิตวิทยาโรคซึมเศร้าอย่างฉัน ฮึ! ฉันมีช่วงเวลาที่แย่ ไม่สิ ต่อไปนี้นอกจากความโศกเศร้าแล้ว การเขียนบทความเป็นบัลซามิก มันช่วยให้ฉันขับไล่ ท่าทาง ของ 'ทุกอย่างเป็นไปได้ด้วยดี' และ 'ฉันจัดการได้ทุกอย่าง' และสามารถบอกคนอื่นได้ว่า "ใช่ ฉันเคยเป็นโรคซึมเศร้าด้วย! เกิดอะไรขึ้น?". ฉันรู้จากจำนวนข้อความที่ฉันได้รับทั้งในที่สาธารณะและส่วนตัวว่าโพสต์นี้ได้ช่วยเพื่อนร่วมงานมากกว่าหนึ่งคน โดยเฉพาะคนสุดท้อง ให้ขอโทษสำหรับความรู้สึกแย่ๆ และดีที่สุด? คุณควรเห็นใบหน้าของหลายๆ คนที่มาที่ออฟฟิศเป็นครั้งแรกด้วยอาการวิตกกังวลและหดหู่ใจ เมื่อฉันบอกพวกเขาว่าฉันก็เป็นโรคซึมเศร้าเช่นกัน ฉันบอกพวกเขาเกี่ยวกับบทความและฉันแนะนำให้พวกเขาอ่าน เพื่อให้คุณออกไปจากที่นั่นได้ เป็นเรื่องปกติ ที่ใคร ๆ ก็ล้มได้ แม้แต่นักจิตวิทยาที่อยู่ข้างหน้าคุณด้วยรอยยิ้มครึ่ง ๆ และดูเหมือนว่า ซุปเปอร์แมนนอกจากนี้ยังมีปริมาณของ คริปโตไนต์.
ข. ตอบ: นอกจากความเป็นมืออาชีพของคุณในฐานะนักบำบัดแล้ว คุณยังเป็นหนึ่งในนักจิตวิทยาที่มีผู้ติดตามมากที่สุดในโซเชียลเน็ตเวิร์ก อันที่จริง นิตยสารดิจิทัลของเราเพิ่งตั้งชื่อคุณให้เป็น หนึ่งใน 12 'ผู้มีอิทธิพล' ที่ใหญ่ที่สุดในด้านสุขภาพจิต. อะไรคือแรงจูงใจหลักของคุณในการดูแลโซเชียลเน็ตเวิร์กของคุณ?
ว้าว! ฉันรับรองกับคุณว่าสิ่งสำคัญคือการเพลิดเพลินและมีช่วงเวลาที่ดี วันที่ฉันหยุดหัวเราะและสนุกกับการทำงานในฐานะแพทย์ ตีพิมพ์บทความ มีส่วนร่วมในสื่อหรือชั้นเรียนการสอน ฉันจะถามตัวเองว่าฉันเป็นอะไรไป มันจะหมายความว่าฉันหลงทางอย่างแน่นอน และฉันจะโกหกคุณถ้าฉันไม่เพิ่มปัจจัยกระตุ้นอื่น ๆ เพื่อทำสิ่งต่าง ๆ ต่อไป และมันก็ไม่ใช่ใครอื่นนอกจากอัตตาส่วนตัวและความฟุ้งเฟ้อบางอย่าง
การได้รู้ว่างานของฉันชอบและได้รับการยอมรับจากสังคมก็เป็นเรื่องที่ดี ฉันมีความสุขมากที่รู้ว่าการบริจาคของฉันสามารถช่วยคนบางคนให้มีชีวิตที่สนุกสนานและปลอดภัยขึ้นเล็กน้อย และถ้าฉันได้รับรอยยิ้มจากพนักงานด้วยก็บรรลุเป้าหมาย
ข. ตอบ: เมื่อเร็ว ๆ นี้เราเห็นคุณแสดงในการพูดคุย TEDx ในวาเลนเซีย ความเป็นไปได้นั้นเกิดขึ้นได้อย่างไร?
ประสบการณ์ของฉันใน เท็ดเอ็กซ์ มันยอดเยี่ยมมากและจากมุมมองทางปัญญาความท้าทายอย่างหนึ่งที่บีบเซลล์สมองของฉันมากที่สุด ดูเหมือนเป็นเรื่องง่ายเมื่อคุณดูวิดีโอ แต่เตรียมสิ่งที่เป็นต้นฉบับด้วยสไตล์ของคุณเองและไม่ต้องคัดลอกด้วย มาร่วมงานกว่า 300 คน และรู้ว่าสิ่งที่คุณพูดจะถูกบันทึกและนำไปใช้ปรักปรำคุณได้... (หัวเราะ). มันเป็นความท้าทายที่ยิ่งใหญ่และคุ้มค่ามาก
เรื่องราวดังกล่าวเกิดขึ้นหลังจากได้พูดคุยกับผู้รับใบอนุญาตของ TEDxUPวาเลนเซีย, เบธเลเฮมผู้หยิ่งยโส และด้วย เซซาร์ โกเมซ โมรา (ผู้เตรียมการที่ยอดเยี่ยม). เราพูดถึงความโกรธ เกี่ยวกับการสูญเสียการควบคุมที่เรามีในรถ เกี่ยวกับคนขายควัน และเกี่ยวกับ ส่วนเกินในข้อความของ Taliban เกี่ยวกับจิตวิทยาเชิงบวกและเริ่มประวัติศาสตร์ของมนุษย์ยุคหิน ข้างใน. วิดีโอมาในภายหลัง
ข. ตอบ: พวกเราที่รู้จักคุณรู้ว่าคุณผสมผสานประสบการณ์หลายปีเข้ากับอารมณ์ขันที่น่าทึ่ง คุณคิดว่าอารมณ์ขันสามารถช่วยในระหว่างการบำบัดได้หรือไม่? ชีวิตเราต้องดราม่าไหม?
ฉันไม่เข้าใจการใช้ชีวิตโดยปราศจากอารมณ์ขันและเสียงหัวเราะ อารมณ์ขันคือการบำบัด ช่วยสร้างความสัมพันธ์ ลดความดราม่า และทำให้ตัวคุณห่างไกลจากปัญหา ในที่ทำงานของฉัน พวกเขาร้องไห้ ไม่มีอะไรขาดหายไป และบางครั้งเราก็ร้องไห้ (มีหลายครั้งที่น้ำตาไหลและ ที่มันออกมาเรื่อยๆนี่แสดงว่าผมยังมีชีวิตอยู่) แต่รับรองว่าถ้าเอาสเกลมีหัวเราะมากกว่า ร้องไห้. น่าแปลกใจที่เราสามารถใช้อารมณ์ขันได้แม้ในสถานการณ์ที่รุนแรง
ข. ตอบ: เราอ่านบทความเชิงรุกในบล็อกของคุณ ซึ่งคุณปกป้องบทบาทของนักจิตวิทยาในส่วนที่เกี่ยวกับวิชาชีพอื่นๆ เช่น 'โค้ช' นี่เป็นประเด็นที่ถกเถียงกันและจากวิทยาลัยนักจิตวิทยาต่างๆ พวกเขาเริ่มเผชิญกับการบุกรุกในรูปแบบเหล่านี้ คุณคิดว่าตำแหน่งนักจิตวิทยาควรเป็นอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้
ฉันโกรธมากกับปัญหานี้ กลุ่มอาชีพของเราค่อนข้างแปลกเมื่อเราเห็นเพื่อนร่วมงานที่โดดเด่นซึ่งปรากฏในทีวี การโต้วาทีหรือการสัมภาษณ์ เราเริ่มวิจารณ์เขาและสงสัยว่าเขาสังกัดโรงเรียนไหนหรือเขาไม่ใช่หนึ่งในนั้น ของฉัน; ไปที่ความผิดพลาดกันเถอะ ฉันนึกภาพไม่ออกเลยว่าจะมีแพทย์ผู้เชี่ยวชาญด้านการบาดเจ็บ 2 คนทำแบบเดียวกับเรา หรือจิตแพทย์ 2 คน หรือทนายความ 2 คน
ในอาชีพอื่น ๆ มีความเคารพต่อคู่ค้า แต่โดยทั่วไปแล้วในอาชีพของเราไม่มี ฉันกำลังบอกคุณเรื่องนี้ เพราะในขณะที่เรานักจิตวิทยาอยู่กับการวิจารณ์ และเรายังคงหมกมุ่นอยู่กับกระดาษบุหรี่ และจดจ่ออยู่กับพยาธิสภาพ ปัญหา และใน ว่ามีสิ่งที่เราไม่ต้องพูดหรือทำในการปรึกษาหารือกัน เพราะนั่นคือสิ่งที่คู่มือมหาวิทยาลัยไร้สมองระบุ กลุ่มที่ไม่ได้รับการฝึกฝนเข้ามาซึ่งจับเราเข้าขั้น เปลี่ยน. กลุ่มที่หลีกหนีจากความเชื่อผิดๆ ที่ว่า ทุกคนสามารถมีความสุขได้หากต้องการ ใน "ถ้าคุณต้องการ คุณก็ทำได้" และพลังแห่งจิตใจที่ไม่สิ้นสุดในการปรับปรุงชีวิต ด้วยกระแสกดดันจากสื่อที่คุณต้องมีความสุขในทุก ๆ ด้าน (อุตสาหกรรมการช่วยตัวเองทำเงิน 10,000 ล้านดอลลาร์ต่อปีในสหรัฐอเมริกา) และ ใช้ประโยชน์จากช่องโหว่ทางกฎหมาย พวกเขาขายความสุขจากทุกสิ่งในราคาหนึ่งร้อยและขายการพัฒนาตนเองโดยไม่ต้องมีพื้นฐานด้านจิตวิทยาเลยแม้แต่น้อย (แน่นอนว่าระดับปริญญา) นี้).
ฉันรู้สึกเศร้าใจมากที่เห็นนักจิตวิทยาจำนวนมากเตรียมพร้อม ได้รับการฝึกฝนอย่างดีเยี่ยม มีความปรารถนาอย่างแรงกล้าที่จะทำงาน ปรับปรุงสังคมที่พวกเขาเห็นว่าพวกเขาหางานยากและผู้ชายหรือผู้หญิงที่เข้ามาซึ่งเป็นผู้สื่อสารที่ดีพร้อมประสบการณ์ชีวิต ปฏิเสธซึ่งภายหลังจะถือโอกาสขายตัว, ใช้คำบางคำของพาวเวอร์พอยต์หรือคำขวัญน้ำตาลและขายควันและเอาแมว น้ำ. พวกเรานักจิตวิทยาไม่ได้ทำสิ่งที่ถูกต้อง และฉันคิดว่าเราต้องทำแบบฝึกหัดในการวิจารณ์ตนเอง เราอยู่ในสังคมแห่งภาพลักษณ์ ภาพถ่ายที่สมบูรณ์แบบ และต้องยอมรับว่าโค้ช ที่ปรึกษา เพื่อน และนักอ่านไพ่ทาโรต์หลายคนจัดการกับภาพได้ดีมาก นักจิตวิทยาไม่เพียงแค่ไปที่ภาพถ่ายเท่านั้น ไปที่ภาพนิ่ง เราไปเอ็กซเรย์ ซึ่งแม่นยำกว่า และเราไปที่ฟิล์ม ซึ่งสมบูรณ์กว่า นักจิตวิทยาทำงานเกี่ยวกับการเติบโตส่วนบุคคล ในความเป็นจริงฉันมักจะปรึกษาหารือกันเราไม่ได้อยู่เฉพาะในพยาธิวิทยาเท่านั้น คุณไม่เล่นกับสุขภาพจิตและ การฝึกสอน มันไม่มากหรือน้อยไปกว่าเครื่องมือทางจิตวิทยา
ข. A.: มีความสุขยากจัง? หรือเราถูกทำให้เชื่อว่าความสุขคือผู้บริโภคที่ดี?
หากโดยความสุขเราหมายถึงการมีชีวิตอยู่อย่างสอดคล้องกับค่านิยมและโครงการสำคัญของคุณ การเป็นคนดี แสดงทัศนคติที่เอื้ออาทรกับคนรอบข้างและยอมรับว่าเป็นบางครั้ง ความชั่วร้าย; คุณจะมีความสุขได้ใช่ใหม แต่แน่นอน การยอมรับว่าความทุกข์นั้นไม่มีวันหายไป เราไม่สามารถควบคุมทุกอย่างได้ ว่าเราไม่ใช่ซูเปอร์แมน และในหลายๆ ครั้ง เราจะพ่ายแพ้ต่อการต่อสู้เพื่อ เราไม่สามารถเผชิญกับความท้าทายหรือความขัดแย้งได้หรือเพราะไม่ช้าก็เร็วจะให้ข่าวแก่เราซึ่งจะทำให้เราเป็นทุกข์บางครั้งก็เป็นทุกข์ มาก.
เมื่อฉันได้ยินคนที่ผ่านชีวิตมาพูดว่าพวกเขามีความสุขมากหรือมีความสุขตลอดเวลา ฉันกัดฟันทนไม่ได้ เช่นเดียวกับคนที่ร้องเรียนเป็นศิลปะและวิธีการจัดการชีวิตทำให้ฉันหน้าตาบูดบึ้ง
ข. A.: คุณได้ "ออนทัวร์" เมื่อเร็ว ๆ นี้กับ Miguel Ángel Rizaldos, Iñaki Vázquez และ Sònia Cervantes ประสบการณ์ในฐานะวิทยากรที่เอื้อประโยชน์ต่อคุณทั้งในด้านส่วนตัวและด้านอาชีพคืออะไร
อาชีพของเรามีความเป็นส่วนตัวและโดดเดี่ยวมากและต้องพบปะกับกลุ่มเพื่อนร่วมงานด้วย คุณแบ่งปันเวทีและพวกเขาเห็นชีวิตและจิตวิทยาในลักษณะที่คล้ายคลึงกับคุณมาก ความสะดวกสบาย อย่างมืออาชีพ มันทำให้ฉันได้เรียนรู้อย่างต่อเนื่องจากสิ่งที่ดีที่สุด และเป็นการส่วนตัว ฉันเรียนรู้สิ่งใหม่ๆ ความท้าทาย ประสบการณ์ใหม่ เสียงหัวเราะมากมาย และเพื่อนที่ดีในการเดินทางต่อไป และอาจต้องใช้เวลาอีกหลายปี กระเป๋าเดินทาง.
