Nacho Coller: "Huumor on terapeutiline ja aitab meil relativiseerida"

Väsimatu vestluskaaslane, kes teab, kuidas enda ümber optimismi ja häid vibratsioone tekitada Just nii. Nacho Coller (Valencia, 1969), psühholoog ja professor, kes ühendab oma kliinilise psühholoogi professionaalse aspekti mitmekordse keelekümblusega Hispaania meediamaastikul.

Intervjuu Nacho Colleriga

Oleme temaga kohtunud, et rääkida tema isiklikust ja tööelust, tutvuda tema nägemusega psühholoogi elukutsest ning praegustest ja tulevikuplaanidest. Täna räägime suurepärase Nacho Colleriga.

Bertrand Regader: Nacho, teie töö kliinilise psühholoogina on juba üle 20 aasta pikkune. Olete üks tunnustatumaid psühhoterapeute Hispaanias ja ometi tundub, et treenite pidevalt ja alustate uute projektidega. Kas just see elutähtis hoiak viis teid tahtmiseni pühenduda kliinilisele praktikale?

Nacho Coller: Tõtt-öelda on suhtumine, mis mul 20 aastat tagasi sellesse ametisse oli, midagi sellist, mida ma praegu esitan; Neil aastatel takistasid ebakindlus ja hirm mind tegemast paljusid asju, mida praegu teen. Kriitika ahistas mind ja ma arvasin ka, et teised psühholoogid on minust paremad.

Nii et kujutage ette ühelt poolt soovi, et ma pidin maailma ära sööma ja asju tegema, ja teiselt poolt seda pidurit, mis mul ajule tekkis. Darth Vader ja minust Jõu tume pool. Minu puhul ja isikliku töö, kõikvõimalike eluliste kogemuste ja patsientidelt õpitu põhjal on võitnud lahe osa, see osa, mis annab kokku ja võtab riske. Minu Darth Vader räägib edasi, aga ma üritan talle mitte eriti tähelepanu pöörata.

b. R.: Mis on teie jaoks kolm vajalikku voorust kliiniliste juhtumite raviks? Ja kuidas on teil õnnestunud oma annet kõigis neis tahkudes arendada?

Olles hea inimese lollakas, hästi vormitud ja aktsepteerima oma piiranguid ja ebatäiuslikkust. Ma ei mõista olla hea psühholoog ilma heade inimesteta, olemata hea inimene. Ole koolitusel kursis, loe, õpi, treeni, küsi, kui ei tea ja pinguta ja ole vastu. Suurepäraste fraaside kohandamine Bertrand RussellÜtleksin, et psühhoteraapia peab lähtuma armastusest ja põhinema teadmistel. Kolmas voorus on meie enda psühholoogiliste ja emotsionaalsete piirangute äratundmine. Psühholoogid nutavad, langevad masendusse, on ärevuses ja kannatavad nagu ülejäänud töötajad. Oluline on aktsepteerida oma vigu ja töötada nende kallal, et parandada. Kuidas me saame paluda patsiendil teha pingutusi, et muutuda, kui me ei ole selleks võimelised? Vooruste arendamiseks püüan oma elutähtsas projektis selgeks teha; teadvustage oma piiranguid ja oskate abi küsida, aktsepteerige minu paljusid puudusi, proovige anda endast parim aidata inimesi minu ümber ja lõpuks ümbritseda end heade inimestega, kes toovad minusse tasakaalu ja väärtust elu. Inimesed, kellel on värvained, kes alles jäävad, kes näevad maailma kilode kõõma all, mida kaugemal, seda parem.

Sellest hoolimata, olles enam-vähem selge, mida sa tahad, positiivse meeleoluga, elades tasakaalukas või vähemalt püüdke häid inimesi enda ümber hoida, pole häiretest vaba psühholoogiline.

b. A.: Kas olete kunagi rääkinud minevikus kogetud halbadest aegadest.

Jah. Pange tähele, et mul on olnud depressioon, millest räägin selles artiklis: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/ 

Kui te vaid teaksite, mitu kolleegi on mind avalikult ja eraviisiliselt selle siiruse ja oletatava vapruse puhul õnnitlenud.

Koos psühholoogilised häired häbimärgistamist on palju ja psühholoogid ühendavad siduvad verbid olema, olema ja näima sõnaga hästi või täiuslik, milline kohustus ja missugune roll mitte lubada endal olla ebatäiuslik inimene. Lisaks on ametilt kolleegid, kes müüvad, kes on megaõnnelikud ja kellel on meetod olemas täiskohaga mõtete ja emotsioonide kontroll (kui palju kahju müümine teeb eksitused). Pange tähele, et kui mul oli depressioon, elasin seda vaikides ja suure häbiga ning nüüd olen ma just nimelt depressiooni valdkonna õpetaja.

Depressioonis psühholoog nagu mina, ahh! Mul oli jube, ei, järgmine, lisaks kurbusele, tuli kokku ka süütunne. Artikli kirjutamine oli balsamico, see aitas mul selle välja pageda poosimine "kõik läheb hästi" ja "ma saan kõigega hakkama" ja et saan teistele öelda: "no jah, mul on ka depressioon olnud! midagi juhtub?". Ma tean avalike ja privaatsete sõnumite arvu põhjal, et see postitus on aidanud rohkem kui ühel kolleegil, eriti kõige nooremal, paluda vabandust halva enesetunde pärast. Ja parim? Te peaksite nägema paljude inimeste nägusid, kes tulevad esimest korda ärevil ja masendunud kontorisse, kui ütlen neile, et mul on ka depressioon. Ma räägin neile artiklist ja julgustan neid lugema, et te saate sealt välja, et see on normaalne, et igaüks võib kukkuda, isegi psühholoog, kes on teie ees pooleldi naeratusega ja tundub Superman, oli ka oma annus krüptoniit.

b. V.: Lisaks oma professionaalsele poolele terapeudina olete sotsiaalvõrgustikes üks jälgitumaid psühholooge. Tegelikult nimetas meie digiajakiri teid hiljuti kui üks 12 suurimast vaimse tervise mõjutajast. Mis on teie peamine motivatsioon oma sotsiaalvõrgustike eest hoolitsemisel?

Vau! Kinnitan teile, et peamine on nautida ja mõnusalt aega veeta; Päeval, mil ma lõpetan naermise ja oma töö kliinikuna nautimise, artiklite avaldamise, mõnes meedias osalemise või õpetamise tundides, küsin endalt, mis kurat mul viga on; See tähendab kindlasti, et olen oma tee eksinud. Ja ma valetaksin sulle, kui ma ei lisaks veel üht motivatsioonifaktorit, et asju edasi teha ja see pole keegi muu kui isiklik ego ja teatav edevus.

Lahe on teadmine, et mu tööd meeldivad ja sotsiaalselt tunnustatud. Mul on väga hea meel teada saada, et saan oma panusega aidata mõnel inimesel oma elu lõbusamaks ja turvalisemaks muuta. Ja kui saan ka töötajatelt naeratuse, on eesmärk täidetud.

b. V.: Nägime teid hiljuti Valencias TEDx-i kõnes peaosas. Kuidas see võimalus tekkis?

Minu kogemus sisse TEDx See oli fantastiline ja intellektuaalsest vaatenurgast üks väljakutseid, mis on minu ajurakke kõige rohkem pigistanud. See näib olevat lihtne, kui näete videot, kuid valmistate ette midagi originaalset, oma stiiliga ja kopeerimata kohal on üle 300 inimese ja teades, et teie öeldu salvestatakse ja seda saab teie vastu kasutada... (naerab). See oli suur väljakutse ja väga rahuldust pakkuv.

Lugu tekkis pärast vestlust litsentsiomanikuga TEDxUPValencia, Ülemeelik Petlemma ja koos Cesar Gomez Mora (suurepärane ettevalmistaja). Räägime vihast, kontrolli kaotamisest, mis meil autos on, suitsumüüjatest ja sellest liialdused Talibani positiivse psühholoogia sõnumites ja sealt sai alguse neandertallaste ajalugu sees. Video tuli hiljem.

b. A.: Need meist, kes teid tunnevad, teavad, et ühendate oma aastatepikkuse kogemuse tähelepanuväärse huumorimeelega. Kas arvate, et huumor võib teraapia ajal aidata? Kas me peame elu dramatiseerima?

Ma ei mõista elu ilma huumori ja naeruta. Huumor on teraapiline, see aitab relativiseerida, de-dramatiseerida ja probleemidest distantseeruda. Minu kabinetis nad nutavad, midagi muud ei puudunud ja mõnikord nutame (rohkem kui ühel korral on pisarad voolanud ja see tähendab, et ma olen ikka veel elus), kuid ma kinnitan teile, et kui panna skaala, on naerda rohkem kui nutt. On üllatav, kuidas me oskame huumorit kasutada ka ekstreemsetes olukordades.

b. V.: Lugesime teie blogist teravat artiklit, milles kaitsete psühholoogi rolli teiste spetsialistide, näiteks "treenerite" suhtes. See on vastuoluline küsimus ja erinevatest psühholoogide kolleegiumidest hakkavad nad silmitsi seisma nende sissetungi vormidega. Milline peaks teie arvates olema psühholoogide seisukoht selles küsimuses?

Olen selle teema peale väga vihane. Meie erialaseltskond on mõnevõrra omapärane, kui näeme silma paistvat kolleegi, kes astub teles arutelul või intervjuus hakkame teda kritiseerima ja mõtleme, millisesse kooli ta kuulub või et ta ei kuulu koolide hulka. minu; lähme otse vea juurde. Ma ei kujuta ette, et kaks traumatoloogi teeksid sama nagu meie või kaks psühhiaatrit või kaks juristi.

Ülejäänud ametites on austus partneri vastu, meil üldiselt mitte. Ma ütlen teile seda sellepärast, et kuigi meie, psühholoogid, oleme kriitikaga ja jätkame sigaretipaberitega ja ainult patoloogia, probleemide ja probleemidega. et on asju, mida me ei pea rääkima ega tegema konsulteerides, sest nii näitab nutikas ülikooli käsiraamat, on tulnud koolitamata rühm, kes on meid selle sammuga tabanud. muutunud. Rühm, kes otsib varju eksituses, et igaüks võib soovi korral õnnelik olla, "kui tahad, siis saad" ja mõistuse lõputu jõu eest elu paremaks muutmiseks; tuulega meedia surve kasuks, et iga hinna eest peab õnnelik olema (eneseabitööstus liigub USA-s aastas 10 000 miljonit dollarit) ja Teatud seaduselünka ära kasutades müüvad nad õnne kõigest saja eest ja müüvad isiklikku arengut, omamata vähimatki psühholoogiaõpingute tausta (muidugi kraadi). see).

Mind teeb väga kurvaks näha, et paljud psühholoogid on ettevalmistatud, suurepärase ettevalmistusega, suure sooviga töötada ja oma liivatera panustada ühiskonna paranemine, et neil on raske töökohta leida ja et saabub kutt või tüdruk, kes on hea suhtleja ja mõningase elukogemusega keeldumine, mida ta hiljem kasutab ära enda müümiseks, et ta kasutab powerpointi või suhkru motot ja et ta müüb suitsu ja võtab kassi vesi. Meie, psühholoogid, ei tee midagi õigesti ja ma arvan, et peame tegema enesekriitikat. Oleme kuvandi, täiuslike fotode ühiskonnas ja tuleb tunnistada, et paljud treenerid, mentorid, kaaslased ja tarolugejad saavad piltidega väga hästi hakkama. Psühholoogid ei lähe ainult foto juurde, staatilise juurde, me läheme röntgenisse, mis on täpsem, ja me läheme filmi juurde, mis on terviklikum. Muide, psühholoogid töötavad isikliku kasvu nimel; Tegelikult teen seda tavaliselt konsultatsioonis, me ei ole ainult patoloogias. Sa ei mängi vaimse tervise ja juhendamine see ei ole rohkem ega vähem kui psühholoogia tööriist.

b. A.: Kas on nii raske olla õnnelik? Või on meid pandud uskuma, et õnn on tarbekaup?

Kui õnne all mõeldakse elamist kooskõlas oma väärtuste ja elutähtsa projektiga, olla head inimesed, näita end ümbritsevate inimeste suhtes suuremeelsust ja lepi sellega aeg-ajalt kurjus; Sa võid olla õnnelik, jah. Kuid loomulikult nõustudes sellega, et kannatused ei kao kuhugi, et me ei saa kõike kontrollida, et me ei ole superinimesed ja et paljudel juhtudel kaotame lahingud meie endi suutmatus silmitsi seista väljakutsetega või konfliktidega või sellepärast, et varem kui hiljem annab elu meile uudiseid, mis panevad meid kannatama, mõnikord kannatama palju.

Kui ma kuulen inimesi, kes läbi elu ütlevad, et nad on igal hetkel megaõnnelikud või õnnelikud, siis see annab mulle hambad, ma ei talu neid. Täpselt nagu need inimesed, kes teevad kaebused kunstiks ja elujuhtimise vahendiks, tekitavad mulle teatud grimassi.

b. A.: Olete viimasel ajal "tuuril" koos Miguel Ángel Rizaldose, Iñaki Vázquezi ja Sònia Cervantesega. Mis on see kõneleja kogemus teile isiklikult ja tööalaselt?

Meie elukutse on väga individuaalne ja üksildane ning kohtumine kolleegidega, kellega jagate lava ja et nad näevad elu ja psühholoogiat teie omaga väga sarnaselt mugavusi. Tööalaselt annab see mulle pidevat õppimist parimatelt ja isiklikult võtan ma uusi väljakutseid, uusi kogemusi, palju naeru ja häid sõpru reisimise jätkamiseks ning selleks võib kuluda palju aastaid. kohver.