Nacho Coller: "L'humour est thérapeutique et nous aide à relativiser"

Un causeur infatigable qui sait générer de l'optimisme et de bonnes vibrations autour de lui C'est vrai. Nacho Coller (Valence, 1969), psychologue et professeur qui combine sa facette professionnelle de psychologue clinicien avec de multiples immersions dans le paysage médiatique espagnol.

Entretien avec Nacho Coller

Nous l'avons rencontré pour parler de sa vie personnelle et professionnelle, pour connaître sa vision du métier de psychologue et ses projets présents et futurs. Aujourd'hui, nous parlons avec le grand Nacho Coller.

Bertrand Regader: Nacho, votre travail de psychologue clinicien a déjà plus de 20 ans d'histoire. Vous êtes l'un des psychothérapeutes les plus reconnus d'Espagne, et pourtant il semble que vous soyez toujours en formation et que vous vous lanciez dans de nouveaux projets. Est-ce cette attitude vitale qui vous a amené à vouloir vous consacrer à la pratique clinique ?

Nacho Coller: A vrai dire, l'attitude que j'avais il y a 20 ans vis-à-vis de la profession n'a rien à voir avec celle que je présente aujourd'hui; Au cours de ces années, l'insécurité et la peur m'ont empêché de faire beaucoup de choses que je fais maintenant. Les critiques m'angoissaient et je pensais aussi que d'autres psychologues étaient meilleurs que moi.

Alors imaginez, d'un côté, l'envie que j'avais de manger le monde et de faire des choses, et de l'autre, le frein que j'avais sur mon cerveau suite à mon Dark Vador et de moi Côté Obscur de la Force. Dans mon cas et sur la base d'un travail personnel, d'expériences vitales en tous genres et de tout ce que j'ai appris de mes patients, la partie cool a gagné, la partie qui s'additionne et qui prend des risques. Mon Dark Vador n'arrête pas de parler, mais j'essaie de ne pas trop lui prêter attention.

b. R.: Quelles sont pour vous les trois vertus nécessaires pour traiter les cas cliniques? Et comment avez-vous réussi à développer votre talent dans chacune de ces facettes?

Être un bon insecte humain, être bien formé et accepter ses propres limites et imperfections. Je ne comprends pas être un bon psychologue sans être de bonnes personnes, sans être une bonne personne. Soyez à jour dans la formation, lisez, étudiez, formez, demandez quand vous ne savez pas et faites un effort et persévérez. Adapter une phrase du grand Bertrand RussellJe dirais que la psychothérapie doit être guidée par l'amour et basée sur la connaissance. Une troisième vertu est de reconnaître nos propres limites psychologiques et émotionnelles. Les psychologues aussi pleurent, dépriment, sont anxieux et souffrent comme le reste du personnel. L'important est d'accepter nos erreurs et de travailler dessus pour nous améliorer. Comment demander à un patient de faire un effort pour changer si nous n'en sommes pas capables? Pour développer les vertus j'essaie d'être clair sur mon projet vital; reconnaître mes limites et savoir demander de l'aide, accepter mes nombreuses imperfections, essayer de faire de mon mieux aider les gens qui m'entourent et enfin, m'entourer de bonnes personnes qui apportent équilibre et valeur à mon vie. Les gens avec des colorants, ceux qui restent, ceux qui voient le monde sous des kilos de pellicules, plus ils s'éloignent, mieux c'est.

Même ainsi, et être plus ou moins clair sur ce que vous voulez, avec une humeur positive, mener une vie équilibré ou du moins essayer d'être entouré de bonnes personnes, on n'est pas exempt de désordres psychologique.

b. A.: Avez-vous déjà parlé des mauvais moments que vous avez vécus dans le passé.

Ouais. Notez que j'ai fait une dépression que je raconte dans cet article: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/ 

Si vous saviez combien de collègues m'ont félicité publiquement et en privé pour cet acte de sincérité et de prétendue bravoure.

Avec les désordres psychologiques il y a beaucoup de stigmatisation et les psychologues combinent les verbes de liaison être, être et sembler avec le mot bien ou parfait, quelle obligation et quel rôle de ne pas se permettre d'être une personne imparfaite. En plus, il y a des collègues de métier qui vendent qui sont méga-heureux et qui ont la méthode pour avoir contrôle à plein temps des pensées et des émotions (combien de mal la vente sophismes). Remarquez que lorsque j'ai fait la dépression je l'ai vécue en silence et avec beaucoup de honte et maintenant je suis enseignante dans le domaine de la dépression, justement.

Un psychologue dépressif comme moi, pouah! J'ai passé un moment terrible, non, la suite, en plus de la tristesse, la culpabilité s'est mêlée. L'écriture de l'article était balsamique, cela m'a aidé à bannir le posture de « tout va bien » et « je peux tout gérer » et de pouvoir dire aux autres: « eh bien oui, moi aussi j'ai fait une dépression! passe quelque chose?". Je sais d'après le nombre de messages que j'ai reçus en public et en privé que ce post a aidé plus d'un collègue, surtout le plus jeune, à s'excuser de se sentir mal. Et le meilleur? Vous devriez voir les visages de nombreuses personnes qui viennent au bureau pour la première fois anxieuses et déprimées lorsque je leur dis que j'ai également fait une dépression. Je leur parle de l'article et je les encourage à le lire, que vous pouvez sortir de là, que c'est normal, que n'importe qui peut tomber, même le psychologue qui est là devant vous avec un demi-sourire et qui semble Superman, avait aussi sa dose de kryptonite.

b. A.: En plus de ta facette professionnelle de thérapeute, tu es l'une des psychologues les plus suivies sur les réseaux sociaux. En fait, vous avez récemment été nommé par notre magazine numérique comme l'un des 12 plus grands "influenceurs" dans le domaine de la santé mentale. Quelle est votre principale motivation lorsqu'il s'agit de prendre soin de vos réseaux sociaux ?

Ouah! Je vous assure que le principal est de profiter et de passer un bon moment; Le jour où j'arrêterai de rire et d'apprécier mon travail de clinicien, de publier des articles, de participer à certains médias ou de donner des cours, je me demanderai ce qui ne va pas chez moi; Cela signifiera sûrement que j'ai perdu mon chemin. Et je vous mentirais si je n'ajoutais pas un autre facteur de motivation pour continuer à faire les choses et ce n'est autre que l'ego personnel et une certaine vanité.

Savoir que mon travail est aimé et reconnu socialement, c'est cool. Je suis très heureux de savoir qu'avec mes contributions, je peux aider certaines personnes à rendre leur vie un peu plus amusante et plus sûre. Et si je reçois aussi un sourire du staff, objectif atteint.

b. A.: Nous vous avons récemment vu jouer dans une conférence TEDx à Valence. Comment est née cette possibilité ?

Mon expérience en TEDx C'était fantastique et d'un point de vue intellectuel, l'un des défis qui a le plus sollicité mes cellules cérébrales. Cela semble facile une fois que vous avez vu la vidéo, mais préparer quelque chose d'original, avec votre propre style et sans copier, avec plus de 300 personnes présentes et sachant que ce que vous direz sera enregistré et pourra être utilisé contre vous... (des rires). C'était un défi énorme et très enrichissant.

L'histoire est née après une conversation avec le titulaire de TEDxUPValence, Bethléem arrogante et avec César Gomez Mora (un excellent préparateur). On parle de colère, de la perte de contrôle qu'on a dans la voiture, des vendeurs de tabac et des excès dans les messages des talibans de psychologie positive et c'est là que commença l'histoire de l'homme de Néandertal à l'intérieur. La vidéo est venue plus tard.

b. A.: Ceux d'entre nous qui vous connaissent savent que vous combinez votre expérience de plusieurs années avec un remarquable sens de l'humour. Pensez-vous que l'humour peut aider pendant la thérapie? Doit-on dramatiser la vie ?

Je ne comprends pas vivre la vie sans humour et rire. L'humour est thérapeutique, il aide à relativiser, dédramatiser et se distancer des problèmes. Dans mon bureau, ils pleurent, rien d'autre ne manquait, et parfois nous pleurons (plus d'une fois des larmes ont coulé et qu'ils continuent à sortir, ça veut dire que je suis toujours en vie), mais je vous assure que si on met l'échelle, il y a plus de rires que pleurs. Il est surprenant de voir comment nous sommes capables d'utiliser l'humour même dans des situations extrêmes.

b. A.: Nous avons lu un article incisif sur votre blog dans lequel vous défendez le rôle du psychologue vis-à-vis d'autres professionnels, comme les « coachs ». C'est une question controversée et depuis les différents collèges de psychologues, ils commencent à faire face à ces formes d'intrusion. Selon vous, quelle devrait être la position des psychologues à ce sujet ?

Je suis très en colère contre ce problème. Notre groupe professionnel est un peu particulier, quand on voit un collègue qui se démarque, qui passe à la télé en un débat ou dans une interview, on se met à le critiquer et à se demander à quelle école il appartient ou qu'il ne fait pas partie des exploiter; allons droit à l'erreur. Je n'imagine pas deux traumatologues faisant la même chose que nous ou deux psychiatres ou deux avocats.

Dans le reste des professions, il y a du respect envers le partenaire, dans le nôtre il n'y en a pas en général. Je vous dis ça, parce que pendant que nous, les psychologues, on est avec la critique et qu'on continue à la foutre avec des papiers à cigarettes et exclusivement ancrés dans la pathologie, dans les problèmes et dans qu'il y a des choses que nous n'avons pas à dire ou à faire en consultation parce que c'est ce que le manuel universitaire intelligent indique, un groupe non formé est venu qui nous a pris avec le pas modifié. Un groupe qui, se réfugiant dans le sophisme que tout le monde peut être heureux s'il le souhaite, dans le « si tu veux tu peux » et le pouvoir infini de l'esprit pour améliorer la vie; avec le vent en faveur de la pression médiatique qu'il faut être heureux à tout prix (l'industrie du self-help déplace 10 000 millions de dollars par an aux USA) et Profitant d'un certain vide juridique, ils vendent le bonheur de tout pour cent et vendent du développement personnel sans avoir la moindre formation en études de psychologie (la Licence, bien sûr). ce).

Cela me rend très triste de voir beaucoup de psychologues préparés, avec une excellente formation, avec une grande envie de travailler et d'apporter leur grain de sable à la amélioration de la société, qu'ils voient qu'ils ont du mal à trouver un espace de travail et qu'un gars ou une fille arrive qui est un bon communicant, avec une certaine expérience de la vie refus dont il profitera plus tard pour se vendre, qu'il utilise quelques mots de powerpoint ou de sugar devise et qu'il vend de la fumée et prend le chat l'eau. Nous, les psychologues, ne faisons pas quelque chose de bien, et je pense que nous devons faire un exercice d'autocritique. Nous sommes dans une société de l'image, des photographies parfaites et il faut reconnaître que de nombreux coachs, mentors, compagnons et tarologues manient très bien les images. Les psychologues ne vont pas seulement à la photo, au statique, on va à la radiographie, qui est plus précise, et on va au film, qui est plus complet. Soit dit en passant, les psychologues travaillent sur la croissance personnelle; En fait, je le fais habituellement en consultation, on n'est pas qu'en pathologie. Vous ne jouez pas avec la santé mentale et le encadrement ce n'est ni plus ni moins qu'un outil de psychologie.

b. A.: Est-ce si difficile d'être heureux? Ou nous a-t-on fait croire que le bonheur est un bien de consommation ?

Si par bonheur on entend vivre en congruence avec ses valeurs et avec son projet vital, être de bonnes personnes, montrer des attitudes de générosité avec les personnes qui vous entourent et accepter que de temps en temps on soit mal; Vous pouvez être heureux, oui. Mais bien sûr, accepter que la souffrance ne va pas disparaître, qu'on ne peut pas tout contrôler, qu'on n'est pas des surhommes et qu'à maintes reprises on va perdre des batailles pour notre propre incapacité à faire face aux défis ou aux conflits, ou parce que la vie nous donnera plus tôt que tard des nouvelles qui nous feront souffrir, parfois souffrir beaucoup.

Quand j'entends des gens qui traversent la vie dire qu'ils sont méga-heureux ou heureux tout le temps, ça me donne des dents, je ne peux pas les supporter. Tout comme ces gens qui font des plaintes un art et un moyen de gérer la vie me donnent une certaine grimace.

b. A.: Tu as été « en tournée » ces derniers temps avec Miguel Ángel Rizaldos, Iñaki Vázquez et Sònia Cervantes. Quelle est cette expérience de conférencier qui vous a apporté personnellement et professionnellement ?

Notre profession est très individuelle et solitaire, et rencontrer un groupe de collègues avec qui vous partagez la scène et qu'ils voient la vie et la psychologie d'une manière très similaire à la vôtre conforts. Professionnellement, cela me donne un apprentissage continu auprès des meilleurs et personnellement, je prends de nouvelles des défis, de nouvelles expériences, beaucoup de rires et de bons amis pour continuer à voyager, et pendant de nombreuses années, cela peut prendre le valise.