ნაჩო კოლერი: "მეგონა, რომ ფსიქოლოგი გააკონტროლებდა ჩემს დეპრესიას"

Nacho Coller არის ერთ-ერთი ყველაზე საინტერესო ხმა ესპანეთში ფსიქოლოგიის გავრცელებაში.

მისმა შემთხვევითმა და მჭიდრო სტილმა ახსნა თავისი გამოცდილება და მოსაზრებები მის ცხოვრებასთან და მის პროფესიასთან, როგორც ფსიქოლოგთან დაკავშირებით, მიიყვანა ის, გარდა იმისა, რომ კლინიკური და სპორტული ფსიქოლოგია, ითანამშრომლოს მრავალ მედიაში როგორც პრესაში, ასევე რადიოში, ასევე განავითაროს ლექტორი და მწვრთნელი. ამჟამად ის ყოველკვირეულად თანამშრომლობს პროგრამის ფსიქოლოგიის განყოფილებაში წერტილი პირდაპირ ვალენსიის სატელევიზიო არხზე მიუთითოს, თან ქეროლაინ ფერე.

ცოტა ხნის წინ კოლერმა წიგნი გამოსცა კუ, კურდღელი და კოღო, რომელშიც ის საუბრობს აუცილებელი სასიცოცხლო ფილოსოფიის სხვადასხვა ასპექტზე, რომელიც გვაიძულებს ვიყოთ ჩვენი ცხოვრების უბრალო მაყურებლები. მასში ნაჩვენებია ფსიქოლოგიის ძირითადი პრინციპები, რომლებიც ახსნილია ფორმატით, ზოგჯერ ავტობიოგრაფიული და ზოგჯერ წარმოსახვითი, სავსე იუმორითა და დროული რეფლექსიებით.

• დაკავშირებული სტატია: "6 განსხვავება მწუხარებასა და დეპრესიას შორის"

ჩვენ გამოვესაუბრეთ ნაჩო კოლერს, ფსიქოლოგს და გამავრცელებელს

ამ ინტერვიუში ნაჩო კოლერი გვესაუბრება ფსიქიკურ ჯანმრთელობასთან დაკავშირებულ სხვადასხვა ასპექტზე და ასევე განმარტავს, როგორი იყო მისი პირველი პირის გამოცდილება დეპრესიის შესახებ.

ფსიქოლოგია და გონება: თქვენი წიგნი, სხვა საკითხებთან ერთად, ხასიათდება ძალიან პირადი იუმორის გრძნობით. როგორ ფიქრობთ, ფსიქოლოგებს აკლიათ ეს უფრო ინდივიდუალური მკურნალობა თერაპიის მიღმა გავრცელების გზაზე?

ნაჩო კოლერი: ასე მგონია. ერთ-ერთი, რაც ყველაზე მეტად ამყარებს ფსიქოლოგის ფიგურას და რომელსაც პერსონალი ყველაზე მეტად აფასებს, არის ავთენტურობა, თანმიმდევრულობა და გარკვეული დაუცველობის ჩვენება, ანუ საკუთარი თავის ადამიანებად ჩვენება. მე მჯერა, რომ ფსიქოლოგიის ხელმისაწვდომ და სუფთა ენით გამჟღავნების ფაქტი სიმკაცრის დაკარგვის გარეშე ახდენს ფსიქოლოგიის ნორმალიზებას და აახლოებს მას ფართო საზოგადოებასთან. ფსონი უნდა დავდოთ ყველასთვის ხელმისაწვდომ ფსიქოლოგიაზე.

წიგნში თქვენ ახსნით რამდენიმე გასაღებს, რათა გვერდი გადახვიდეთ და შეწყვიტოთ წარსულის პრობლემებით შეპყრობა. მაგალითად, ვისწავლოთ ცხოვრება წყენის გარეშე ან ვივარაუდოთ, რომ არავინ არის სრულყოფილი. ყველა მათგანიდან, თქვენი აზრით, რომელია ყველაზე მნიშვნელოვანი?

ორს ავიღებ. ვივარაუდოთ, რომ სრულყოფილების მიღწევა არის ბოდვა, რომელსაც მივყავართ იმედგაცრუებამდე და შფოთვის ქოლგის ქვეშ ცხოვრებამდე; და იცოდეთ როგორ გადაავლო გვერდი და გაჭრა ის სიტუაციები ან ადამიანები, რომლებიც დისკომფორტს გვაყენებენ. ამ უკანასკნელთაგან სიტყვა პატიებას აქვს განმსაზღვრელი როლი, როგორც საკუთარი თავის პატიებისას, ასევე სხვების გამართლების სწავლისას. გულწრფელი პატიების გარეშე არ არსებობს ცხოვრებით კმაყოფილება.

თქვენ ასევე საუბრობთ გამძლეობაზე, ჩვენს უნარზე, გადავლახოთ უბედურება. როგორ ფიქრობთ, ეს არის უნარი, რომელიც ჩვეულებრივ სპონტანურად და თითქმის გაუცნობიერებლად ჩნდება ბევრში? ხალხი, ან აუცილებელია შეგნებულად ისწავლოს საკუთარი თავის მართვა ემოციები?

მე მჯერა, რომ ბევრი ადამიანია, ვისაც არ სჭირდება შეგნებულად მუშაობა ემოციების მართვაზე. მაგალითად, უფრო შორს რომ არ წავიდე, იმ ადამიანების რაოდენობა, ვინც იბრძვის გადარჩენისთვის და ვისაც შეუძლია გადალახოს საფრთხე სავსე ზღვა და ათასი საზღვრები, რომლებიც ერთად ცხოვრობენ ან აქვთ. იცხოვრეს სიკვდილით, ტკივილით, გაუპატიურებით და ადამიანთა ყველაზე უარესთან ერთად და ასეც რომ იყოს, მათ შეუძლიათ შეინარჩუნონ ღიმილი, გამოიჩინონ კეთილშობილება მათთვის, ვისაც ეხმარებიან. მის გვერდით; მათ შეუძლიათ ცხოვრება.

არ მგონია, რომ ამ ადამიანთაგან არცერთმა არ გააკეთა გაცნობიერებული სამუშაო ან დარეგისტრირდა ემოციების მართვის კურსზე, ისინი უბრალოდ განაგრძობდნენ ბრძოლას, ისინი იბრძოდნენ ოცნებობენ, ისინი გაიქცნენ ჯოჯოხეთიდან, აირჩიეს ცოტა უკეთესი ცხოვრება და წასვლისა და ცხოვრების პერიპეტიების წინაშე დგომის ფაქტმა აიძულა მათ გამოეჩინათ საუკეთესო საკუთარი თავი საკუთარ თავს. ფსონს დავდებდი დევიზით, მეტი სიცოცხლე და ნაკლები გონება და აშკარად მეტი სიცოცხლე აზრიანი.

ოდესმე გითქვამს, რომ დეპრესია გქონია? როგორ გრძნობს თავს ფსიქოლოგი, რომელმაც თავისი ცხოვრების ასეთი დელიკატური ეტაპი გაიარა?

ისე, სხვადასხვა ეტაპები გავიარე. პირველი, რომელშიც პირველი სიმპტომები დაიწყო გადაჭარბებული სტრესის გამო, რომელიც გადაიზარდა ჩემპიონატის უძილობაში (ყოველდღე ორ, სამ ან ოთხ საათს მეძინა), ურწმუნოებით „არ შეიძლება იყოს ის, რაც ჩემს თავს ხდება, რომ ეს არის მგზავრი“. მეგონა დეპრესიას გავაკონტროლებდი, ამიტომ ვიყავი ფსიქოლოგი. რომ შეცდომა.

მეორე ეტაპი იყო სიჩუმე სირცხვილის ჩრდილებით და ბევრი დანაშაულის გრძნობით (რას იფიქრებენ ჩემზე? რა პროფესიონალი ხარ! დამარცხებული ხარ!).

სევდა, დაუცველობა, მიწისქვეშა თვითშეფასება, პრობლემები სამსახურში, ჩუმად ტირილი (ზოგი კაცები ასეთი იდიოტები არიან), ბლოკადა და გაღიზიანება სხვა ნეგატიურ სიმპტომებთან ერთად, მიბიძგა, რომ დახმარება მეთხოვა პროფესიონალი. ამ პროცესის მესამე ეტაპზე, დეპრესიის ბოლოს, მივიღე, რომ არ ვიყავი სუპერმენი, ვიღებდი წამლებს, გადავიტანე ჩემი დისკომფორტი ჩემს ირგვლივ მყოფ ხალხს, ჩემს მეგობრებს და ჩემს ოჯახს, წავედი და ისევ ჩავეხუტე ცხოვრება.

იმ დროს საშინელი პერიოდი მქონდა, მაგრამ გეტყვით, ერთ-ერთი საუკეთესო რამ, რაც შემემთხვა ჩემს პროფესიულ და პირად ცხოვრებაში (ჩემს შემთხვევაში ეს ორი ძალიან ახლოსაა) დეპრესიის შემდეგ მოვიდა. იმ დღეს, როდესაც გამოვაქვეყნე სტატია, რომელშიც ვთქვი ჩემი გამოცდილება, ვფიქრობ, დავხურე სცენა და რამდენიმე მომლოდინე ანგარიში საკუთარ თავთან. Იცი რამე? როცა აჩვენებ შენს დაუცველობას, შენ უფრო ძლიერდები და მჯერა, რომ დღეს იმაზე უკეთესი ადამიანი ვარ, ვიდრე ადრე ვიყავი.

დეპრესიის სიმპტომებთან დაკავშირებულ პრობლემებში, როგორ ფიქრობთ, ჯერ კიდევ ბევრს აბრალებენ მას, ვინც განიცდის, თითქოს საკმარისად არ ცდილობდნენ მის გადალახვას?

მართალია, ეს კლასიკაა იმ ადამიანების ბევრ ნათესავში თუ მეგობარში, ვისაც დეპრესია აწუხებს და ჩვენი ვალდებულებაა როგორც ფსიქოლოგის პროფესიონალებმა უნდა გაამჟღავნონ საპირისპირო, რომ ეს არ არის ის, რომ მათ არ სურთ ან არ ცდილობენ, ეს არის ის, რომ მათ არ სურთ შეუძლია. ძალისხმევის კულტურა კარგია ბიზნესისა და ცხოვრების სამყაროსთვის, მაგრამ მე უფრო მომწონს დაკმაყოფილების და განმტკიცების კულტურა.

დეპრესიის მსგავს პრობლემებზე, როგორც წესი, ისე საუბრობენ, რომ თითქოს ის, რაც არასწორია, იზოლირებულია ადამიანში, თითქოს არ აქვს მნიშვნელობა იმ კონტექსტს, რომელშიც ის ცხოვრობს. როგორ ფიქრობთ, ჩვენი საზოგადოების რომელ ასპექტებს აქვთ ყველაზე მეტი ძალა დეპრესიის სიმპტომების გამოვლენის ხელშეწყობისთვის?

მაგრამ თუ კონტექსტი ძალიან მნიშვნელოვანია. არ ქონდეს ღირსეული ხელფასი, არ შეეძლოს თავის არიდება, ცხოვრება სამუშაო გარემოში, რომელშიც უფროსი ან კოლეგები შეუძლებელს ხდიან ადამიანს, ცხოვრების დაჩქარებული ტემპი, რომელსაც ჩვენ მივყავართ, გადაჭარბებული ზეწოლა გარკვეული ნეოლიბერალური სფეროებიდან, რომელშიც ინდივიდუალიზმი იყიდება, როგორც ფორმულა. ბედნიერი, ტანჯვის უარყოფა და ყველაფრის ასობით ლოზუნგი ასისთვის, რომ ნებისმიერ ფასად უნდა იყო ბედნიერი და თუ ამას ვერ მიიღებ, შენ ხარ ვერ მოხერხდა.

სხვათა შორის, არის კიდევ ერთი ფაქტორი, რომელიც ხელს უწყობს დეპრესიის სიმპტომებს; ელექტროლატინის ან რეგეტონის მოსმენა, ეს არ არის კარგი ფსიქიკური ჯანმრთელობისთვის. მისი მუსიკა აშრობს ჩემს მენინგებს და მისი ტექსტი უხერხულია...

რას ფიქრობთ ანტიდეპრესანტებზე და მათ ეფექტურობაზე დეპრესიის სამკურნალოდ?

არასოდეს მიყვარდა ნარკოტიკების დიახ ან არა დინამიკაში შესვლა, ისევე როგორც არასდროს მიყვარდა ანტიდეპრესანტების დემონიზაციაში ჩავარდნა. ჩემი აზრი ემთხვევა იმას, რასაც WHO მიუთითებს; მსუბუქი დეპრესიის პირობებში ივარჯიშეთ სპორტით და ჩადეთ ფსიქოლოგის პროფესიონალის ხელში, არც მეტი არც ნაკლები. მსუბუქი-ზომიერი დეპრესიის წინაშე ფუნქციური რეპერკუსიების გარეშე, ფსიქოლოგია; ხოლო როდესაც დეპრესია ზომიერია - მძიმე ფუნქციური რეპერკუსიებით, წამლებისა და თერაპიის კომბინაცია. რაც შეეხება თერაპიის გამოსაყენებელ მოდელს, მე გირჩევთ მიღებისა და ვალდებულების თერაპია ACT-ს აქვს შესანიშნავი შედეგები.

თქვენს წიგნში თქვენ ასევე საუბრობთ „პატარა ადამიანებზე“. როგორ ფიქრობთ, ბევრ ჩვენგანს შეუძლია მათი ამოცნობა, თუ მიდრეკილნი ვართ ვიმოქმედოთ ისე, თითქოს ისინი არ იყვნენ, თუნდაც ვაჯილდოვოთ მათი უარყოფითი დამოკიდებულებები?

აბა, შეხედე, ვფიქრობ, რომ ჩვენ მათ დიდწილად ვაღიარებთ, რაც ხდება, რომ მათთან ცხოვრება ძალიან რთულია და მათ შეუძლიათ თქვენი ცხოვრება გააფუჭონ. იფიქრეთ თქვენს სამუშაო ადგილზე, რომ გყავთ კოლეგა, ან რამდენიმე ასეთი, ან ბოსი; მათ შეუძლიათ დაწვა ან მოგკლას ემოციურად და ფსიქოლოგიურად.

ტინოოსები წვრილმანი ადამიანები არიან, რომლებიც ცხოვრობენ ჩივილებით, ნეგატიური, ბოროტი, ნაცრისფერი და ღრუ ცხოვრებით, რომლებიც ყოველთვის დადიან დატენილი თოფით. ელოდება სხვების წარუმატებლობას, რომლებსაც უყვართ ზურგს უკან სხვებზე ცუდად ლაპარაკი, რომელთა დევიზია არის მე ვცდები, თუ შენ კარგად ხარ და მე კარგად ვარ, თუ შენ ხარ ბოროტი; ეს ბიჭები თუ გოგოები დროის ბომბია, რომლის აღმოჩენაც დროულად და მათგან დისტანცირების სწავლა კარგია. და მათგან თავის დაღწევა ადვილი არ არის.

თქვენ გარკვეულწილად მართალი ხართ ამ კითხვაში, რადგან ბევრ შემთხვევაში, განსაკუთრებით ურთიერთობის დასაწყისში, ჩვენ მასზე ვიცინით. მადლობა tiñoso-ს, იქნება ეს სოციალური თავაზიანობის გამო, იმიტომ, რომ ისინი გვაფრთხილებენ ან იმიტომ, რომ ჩვენ ყველას გვაქვს პატარა წერტილი ტინოსილო.

პოზიტიური იუმორის გამოყენება კარგი საშუალებაა იმისთვის, რომ რაც შეიძლება ნაკლებად ჩაიძირო, და თუ შეგიძლია გაქცევა და დაშორება, მით უკეთესი.

დაბოლოს, და ესპანურ საზოგადოებაზე ფოკუსირებით, როგორ ფიქრობთ, რა იდეა ღირს პრეტენზია ჩვენი საკუთარი ემოციების მართვის გზაზე?

მიიღეთ საკუთარი და სხვების არასრულყოფილება, დადეთ ფსონი პოზიტიურ იუმორზე და იყავით გულუხვი გარშემომყოფებთან. დააკმაყოფილეთ და აღიარეთ თქვენი საყვარელი ადამიანების მიღწევები, გამოხატეთ მადლიერება, იყავით კეთილი და დამთმობი საკუთარი თავის და სხვების მიმართ სხვები, აღიარეთ, რომ ჩვენ არ ვართ სუპერკაცები და რომ ტანჯვა ცხოვრების ნაწილია და ბოლოს, იცხოვრეთ ვნებით და სიამოვნებით ინტენსივობა; რომ ცხოვრება ძალიან მაგარია და სავსეა ფანტასტიკური ადამიანებით, მიუხედავად იმისა, რომ ხანდახან ეს ნამდვილად გვეზიზღება.