Nacho Coller: "Humoras yra terapinis ir padeda mums reliatyvizuoti"

Nenuilstantis pašnekovas, žinantis, kaip aplink save generuoti optimizmą ir geras vibracijas. Nacho Coller (Valencia, 1969), psichologas ir profesorius, kuris savo, kaip klinikinio psichologo, profesionalumą derina su daugybe pasinėrimų į Ispanijos žiniasklaidos sceną.

Interviu su Nacho Coller

Susitikome su juo pasikalbėti apie jo asmeninį ir darbinį gyvenimą, sužinoti apie jo psichologo profesijos viziją ir dabarties bei ateities planus. Šiandien kalbamės su didžiuoju Nacho Coller.

Bertrand Regader: Nacho, jūsų, kaip klinikinio psichologo, darbo istorija jau yra daugiau nei 20 metų. Esate viena labiausiai pripažintų psichoterapeutų Ispanijoje, tačiau atrodo, kad nuolat treniruojatės ir leidžiatės į naujus projektus. Ar būtent šis gyvybiškai svarbus požiūris paskatino jus atsiduoti klinikinei praktikai?

Nacho Coller: Tiesą pasakius, požiūris, kurį turėjau prieš 20 metų į šią profesiją, visiškai nepanašus į dabartinį; Tais metais nesaugumas ir baimė neleido man daryti daugelio dalykų, kuriuos darau dabar. Kritika mane kankino, taip pat maniau, kad kiti psichologai yra geresni už mane.

Taigi įsivaizduokite, viena vertus, norą, kad turėčiau valgyti pasaulį ir daryti dalykus, ir, kita vertus, stabdį, kurį mano smegenys suveikė dėl mano Dartas Veideris ir iš manęs Tamsioji jėgos pusė. Mano atveju ir remiantis asmeniniu darbu, visų rūšių gyvybiškai svarbia patirtimi ir tuo, ką daug išmokau iš savo pacientų, nugalėjo šaunioji dalis, ta dalis, kuri prisideda ir rizikuoja. Mano Dartas Veideris vis kalba, bet aš stengiuosi nekreipti į jį daug dėmesio.

b. R.: Kokios yra trys būtinos dorybės gydant klinikinius atvejus? Ir kaip jums pavyko išugdyti savo talentą kiekviename iš šių aspektų?

Būti geru žmogumi, gerai susiformavusiam ir priimti savo ribotumą bei netobulumą. Nesuprantu būti geru psichologu nebūdamas gerais žmonėmis, nebūdamas geru žmogumi. Būkite atnaujinami mokymuose, skaitykite, mokykitės, treniruokitės, klauskite, kai nežinote, stenkitės ir ištverkite. Frazės adaptavimas iš didžiojo Bertranas RaselasSakyčiau, psichoterapija turi būti vadovaujama meile ir grįsta žiniomis. Trečioji dorybė yra mūsų pačių psichologinių ir emocinių apribojimų atpažinimas. Psichologai taip pat verkia, serga depresija, nerimauja ir kenčia kaip ir kiti darbuotojai. Svarbiausia yra pripažinti savo klaidas ir stengtis, kad jos tobulėtų. Kaip galime paprašyti paciento, kad jis pasistengtų pasikeisti, jei mes to nepajėgiame? Siekdamas išsiugdyti dorybes, stengiuosi aiškiai suprasti savo gyvybiškai svarbų projektą; pripažinti savo ribotumą ir mokėti prašyti pagalbos, priimti mano daugybę netobulumų, stengtis padaryti viską, ką galiu padėti aplinkiniams žmonėms ir galiausiai apsupti save gerais žmonėmis, kurie suteikia man pusiausvyrą ir vertę gyvenimą. Žmonės su dažais, tie, kurie lieka, tie, kurie mato pasaulį po kilogramais pleiskanų, kuo toliau, tuo geriau.

Nepaisant to, daugiau ar mažiau aišku, ko nori, su pozityvia nuotaika, vadovaudamasis gyvenimu subalansuotas ar bent jau pasistenk, kad šalia būtų geri žmonės, žmogus nėra laisvas nuo sutrikimų psichologinės.

b. A.: Ar kada nors kalbėjote apie blogus laikus, kuriuos patyrėte praeityje.

Taip. Atkreipkite dėmesį, kad aš sirgau depresija, apie kurią pasakoju šiame straipsnyje: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/ 

Jei tik žinotumėte, kiek kolegų viešai ir privačiai pasveikino mane su šiuo nuoširdžiu ir tariamu drąsos poelgiu.

Su psichologiniai sutrikimai yra daug stigmos ir psichologai jungia veiksmažodžius būti, būti ir atrodyti su žodžiu gerai arba tobulai, kokia pareiga ir koks ritinys neleisti sau būti netobulu žmogumi. Be to, yra kolegų pagal profesiją, kurie parduoda, kurie yra labai laimingi ir kurie turi metodą nuolatinė minčių ir emocijų kontrolė (kiek žalos padaro pardavimas klaidos). Pastebėkite, kad kai sirgau depresija, išgyvenau ją tyliai ir su didele gėda, o dabar esu mokytojas būtent depresijos srityje.

Depresinis psichologas kaip aš, ugh! Man buvo baisu, ne, taip, be liūdesio, susidėjo kaltė. Straipsnio rašymas buvo balzaminis, tai man padėjo išvyti pozuoti „Viskas klostosi gerai“ ir „Aš viską galiu susitvarkyti“ ir galiu pasakyti kitiems: „na taip, aš taip pat sirgau depresija! kažkas nutinka?". Iš daugybės viešų ir privačių pranešimų žinau, kad šis įrašas ne vienam kolegai, ypač jauniausiam, padėjo atsiprašyti už blogą savijautą. Ir geriausias? Turėtumėte pamatyti daugelio žmonių veidus, kurie pirmą kartą ateina į biurą sunerimę ir prislėgti, kai pasakau, kad aš taip pat sergu depresija. Aš pasakoju jiems apie straipsnį ir skatinu jį perskaityti, kad tu gali išeiti iš ten, kad tai normalu, kad bet kas gali nukristi, net ir psichologas, kuris yra priešais tave su puse šypsenos ir atrodo Supermenas, taip pat turėjo savo dozę kriptonitas.

b. A.: Be jūsų, kaip terapeuto, profesionalumo, esate vienas iš labiausiai sekamų psichologų socialiniuose tinkluose. Tiesą sakant, mūsų skaitmeninis žurnalas neseniai jus pavadino kaip vienas iš 12 didžiausių psichinės sveikatos „influencerių“.. Kokia yra jūsų pagrindinė motyvacija rūpintis savo socialiniais tinklais?

Oho! Patikinu, kad svarbiausia – mėgautis ir gerai praleisti laiką; Tą dieną, kai nustosiu juoktis ir džiaugtis savo gydytojo darbu, straipsnių publikavimu, dalyvausiu žiniasklaidos ar mokymo pamokose, paklausiu savęs, kas su manimi negerai; Tai tikrai reikš, kad aš pasiklydau. Ir aš meluočiau jums, jei nepridėčiau kito motyvacinio veiksnio, kad galėtumėte toliau daryti dalykus, ir tai yra ne kas kita, kaip asmeninis ego ir tam tikra tuštybė.

Puiku žinoti, kad mano darbas mėgstamas ir turi socialinį pripažinimą. Labai džiaugiuosi, kad savo indėliu galiu padėti kai kuriems žmonėms padaryti savo gyvenimą šiek tiek linksmesnį ir saugesnį. Ir jei aš taip pat sulaukiu darbuotojų šypsenos, tikslas pasiektas.

b. A.: Neseniai matėme jus vaidinantį TEDx pokalbyje Valensijoje. Kaip atsirado tokia galimybė?

Mano patirtis TEDx Tai buvo fantastiška ir intelektualiniu požiūriu vienas iš iššūkių, kuris labiausiai suspaudė mano smegenų ląsteles. Pažiūrėjus vaizdo įrašą atrodo lengvas reikalas, bet paruošti kažką originalaus, su savo stiliumi ir nekopijuojant, su dalyvauja daugiau nei 300 žmonių ir žino, kad tai, ką pasakysite, bus įrašyta ir gali būti panaudota prieš jus... (juokiasi). Tai buvo didžiulis iššūkis ir labai naudingas.

Istorija kilo po pokalbio su licencijos turėtoju TEDxUPValencia, Arogantiškas Betliejus ir su Cezaris Gomezas Mora (puikus paruošėjas). Kalbame apie pyktį, apie automobilio kontrolės praradimą, apie dūmų pardavėjus ir apie pozityviosios psichologijos Talibano pranešimų perteklių ir čia prasidėjo neandertaliečių istorija viduje. Vaizdo įrašas pasirodė vėliau.

b. A.: Tie iš mūsų, kurie jus pažįsta, žino, kad savo ilgametę patirtį derinate su nuostabiu humoro jausmu. Ar manote, kad humoras gali padėti terapijos metu? Ar turime dramatizuoti gyvenimą?

Aš nesuprantu gyvenimo be humoro ir juoko. Humoras yra terapinis, jis padeda reliatyvizuoti, dedramatizuoti ir atsiriboti nuo problemų. Mano kabinete jie verkia, nieko daugiau netrūko, o kartais verkiame (ne kartą ašaros riedėjo ir kad jie vis išnyra, tai reikš, kad aš vis dar gyvas), bet užtikrinu jus, kad jei nustatysime skalę, juokų bus daugiau nei verksmas. Stebina, kaip sugebame panaudoti humorą net ekstremaliose situacijose.

b. A.: Jūsų tinklaraštyje skaitome aštrų straipsnį, kuriame ginate psichologo vaidmenį kitų specialistų, tokių kaip „koučeriai“, atžvilgiu. Tai prieštaringas klausimas, ir iš skirtingų psichologų kolegijų jie pradeda susidurti su tokiomis įsibrovimo formomis. Kokia, jūsų nuomone, turėtų būti psichologų pozicija šiuo klausimu?

Esu labai piktas šiuo klausimu. Mūsų profesinė grupė yra savotiška, kai matome išsiskiriantį kolegą, kuris pasirodo per televiziją diskusijose ar interviu pradedame jį kritikuoti ir domėtis, kuriai mokyklai jis priklauso arba kad jis nėra viena iš mano; eikime tiesiai prie klaidos. Neįsivaizduoju, kad du traumatologai darytų tą patį, ką mes, ar du psichiatrai ar du teisininkai.

Kitose profesijose pagarba partneriui yra, pas mus apskritai nėra. Aš jums tai sakau, nes kol mes, psichologai, kritikuojame, ir toliau dulkiname ją su cigarečių popieriukais ir vien tik patologijose, problemose ir kad yra dalykų, kurių neprivalome sakyti ar daryti pasikonsultavę, nes taip nurodo protingas universiteto vadovas, atėjo neapmokyta grupė, kuri mus pagavo žingsniu. pasikeitė. Grupė, kuri, ieškodama prieglobsčio klaidingumo, kad kiekvienas gali būti laimingas, jei nori, „jei nori, gali“ ir begalinės proto galios pagerinti gyvenimą; vėjas palaiko žiniasklaidos spaudimą, kad jūs turite būti laimingi bet kokia kaina (savipagalbos pramonė per metus JAV perkelia 10 000 milijonų dolerių) ir Pasinaudodami tam tikra teisės spraga, jie parduoda laimę nuo visko už šimtą ir parduoda asmeninį tobulėjimą neturėdami nė menkiausio psichologijos studijų išsilavinimo (žinoma, laipsnio). tai).

Man labai liūdna matyti daug psichologų, pasirengusių, puikiai pasirengusių, su dideliu noru dirbti ir įnešti savo smėlio grūdelį į visuomenės tobulėjimas, kad jiems sunku rasti darbo vietą ir kad atvyksta vaikinas ar mergina, kuris yra geras bendraujantis, turintis tam tikrą gyvenimo patirtį. atsisakymas, kuriuo jis vėliau pasinaudos parduodamas save, kad jis vartoja kai kuriuos powerpoint ar cukraus šūkio žodžius ir kad parduoda dūmus ir paima katę vanduo. Mes, psichologai, kažką darome ne taip, ir manau, kad turime atlikti savikritikos pratimus. Esame įvaizdžio, tobulų fotografijų visuomenėje ir reikia pripažinti, kad daugelis trenerių, mentorių, kompanionų ir tarologų puikiai elgiasi su vaizdais. Psichologai eina ne tik prie nuotraukos, prie statikos, mes einame į rentgeną, kuris yra tikslesnis, o mes einame į filmą, kuris yra išsamesnis. Beje, psichologai dirba su asmeniniu augimu; Tiesą sakant, dažniausiai tai darau konsultuodamasi, mes ne tik patologijoje. Jūs nežaidžiate su psichine sveikata ir instruktavimas tai nei daugiau, nei mažiau nei psichologijos įrankis.

b. A.: Ar taip sunku būti laimingam? O gal buvome priversti tikėti, kad laimė yra vartojimo gėrybė?

Jei laimę turime omenyje gyvenimą, atitinkantį savo vertybes ir savo gyvybiškai svarbų projektą, buvimą gerais žmonėmis, parodykite dosnumą aplinkiniams žmonėms ir sutikite, kad laikas nuo laiko toks bus velnias; Jūs galite būti laimingi, taip. Bet, žinoma, susitaikymas su tuo, kad kančia niekur nedings, kad negalime visko kontroliuoti, kad nesame supermenai ir kad daugeliu atvejų pralaimėsime mūšius dėl mūsų pačių nesugebėjimas susidoroti su iššūkiais ar konfliktais arba todėl, kad gyvenimas anksčiau nei vėliau pateiks mums naujienų, kurios privers kentėti, kartais kentėti daug.

Kai girdžiu žmones, kurie per gyvenimą sako, kad jie visada yra megalaimingi arba laimingi, man išdygsta dantys, negaliu jų pakęsti. Kaip ir tie žmonės, kurie skundus paverčia menu ir priemone susitvarkyti gyvenimą, man sukelia tam tikrą grimasą.

b. A.: Pastaruoju metu buvote „turone“ su Miguel Ángel Rizaldos, Iñaki Vázquez ir Sònia Cervantes. Kuo ši pranešėjo patirtis padeda jums asmeniškai ir profesionaliai?

Mūsų profesija labai individuali ir vieniša, o sutikti būrį kolegų, su kuriais jūs dalinatės scena ir kad jie gyvenimą ir psichologiją mato labai panašiai kaip jūsiškis guodžia. Profesiniu požiūriu tai suteikia man nuolatinio mokymosi iš geriausių, o asmeniškai imuosi naujų iššūkių, naujų patirčių, daug juoko ir gerų draugų toliau keliauti, ir tai gali užtrukti daugelį metų. lagaminas.